Page 4 sur 7 PremièrePremière 4 DernièreDernière
Affichage des résultats 91 à 120 sur 192

Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec



  1. #91
    mtheory

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Citation Envoyé par kcnarf07 Voir le message
    Je n'ai pas vraiment compris les choses ainsi :
    Ben vous n'avez pas compris.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  2. Publicité
  3. #92
    mtheory

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    le souci c'est que... rime avec "il n'y a pas de vie autre que la nôtre" si on n'observe pas de civilisation très développée au travers de signatures de sphère de Dyson...
    En aucune façon, il n'y a pas de connexion logique.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  4. #93
    moijdikssékool

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    En aucune façon, il n'y a pas de connexion logique.
    c'est une logique à base de probabilité, ça exprime le paradoxe de Fermi

  5. #94
    mtheory

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    c'est une logique à base de probabilité, ça exprime le paradoxe de Fermi
    Non, c'est simplement une erreur de logique que de dire "le souci c'est que la négation de "s'il y a de la vie dans l'Univers, il y a de forte chance qu'une civilisation développée existe, il y a de forte chance que ce développement se soit perpétué au moins pendant des millions d'années, il y a de forte chance que, quantitativement, l'énergie nécessaire à ce développement proviennent des étoiles" rime avec "il n'y a pas de vie autre que la nôtre" si on n'observe pas de civilisation très développée au travers de signatures de sphère de Dyson... "
    Tout simplement parce que nous ne sommes pas une civilisation utilisant une sphère de Dyson et surtout la négation porte sur "il n'y a pas de vie autre que la nôtre". Il pourrait bien y avoir de la vie non intelligente partout.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  6. #95
    Bluedeep

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Il pourrait bien y avoir de la vie non intelligente partout.
    Et de la vie intelligente qui n'estime pas nécessaire de faire comme Dyson a dit.
    Et de la vie intelligente non technologique (on imagine mal une espèce aquatique pouvant développer une civilisation technologique par exemple).

  7. #96
    kcnarf07

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Bon, du coup, j'avais pas si mal compris que ça...

  8. Publicité
  9. #97
    moijdikssékool

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Non, c'est simplement une erreur de logique
    à partir du moment où l'on fait des suppositions, on peut toujours voir où ça nous mène! Si on suppose que la vie existe ailleurs et qu'il y ait de forte chance qu'elle se soit développée de manière intensive mais que l'on n'en voit pas, cela veut dire que la vie n'existe pas ailleurs
    Tout simplement parce que nous ne sommes pas une civilisation utilisant une sphère de Dyson et surtout la négation porte sur "il n'y a pas de vie autre que la nôtre". Il pourrait bien y avoir de la vie non intelligente partout.
    là tu supposes que la vie existe ailleurs et qu'elle ne se développe pas!
    le mot ailleurs est parfaitement facultatif: on sait que la vie existe: nous!
    Mais pas tant facultatif que cela puisqu'une vie 'évoluée' est possible donc, à priori, la possibilité que les autres formes de vie ne se développent pas chute de très haut et de conclure que si la vie existe, il y a de forte chance qu'elle se développe intensivement

  10. #98
    Dynamix

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Et de la vie intelligente qui n'estime pas nécessaire de faire comme Dyson a dit.
    Comment un Dyson de type I pourrait être capable d' imaginer ce que construit une civilisation de type II ou III ?
    Si on demandait à une personne du moyen age (type 0,5 ?) ce que construit une civilisation de type I , il répondrait quoi ?
    Pas des centrales nucléaire , ni à charbon , même pas des centrales solaires .
    Des moulins à vents , c' est la seule chose juste qu' il pourrait imaginer .

  11. #99
    mtheory

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    à partir du moment où l'on fait des suppositions, on peut toujours voir où ça nous mène! Si on suppose que la vie existe ailleurs et qu'il y ait de forte chance qu'elle se soit développée de manière intensive mais que l'on n'en voit pas, cela veut dire que la vie n'existe pas ailleurs

    là tu supposes que la vie existe ailleurs et qu'elle ne se développe pas!
    le mot ailleurs est parfaitement facultatif: on sait que la vie existe: nous!
    Mais pas tant facultatif que cela puisqu'une vie 'évoluée' est possible donc, à priori, la possibilité que les autres formes de vie ne se développent pas chute de très haut et de conclure que si la vie existe, il y a de forte chance qu'elle se développe intensivement
    Incohérent, faux ou hors de propos de de A à Z.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  12. #100
    mtheory

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Et de la vie intelligente qui n'estime pas nécessaire de faire comme Dyson a dit.
    Et de la vie intelligente non technologique (on imagine mal une espèce aquatique pouvant développer une civilisation technologique par exemple).
    Oui, mais je prenais pour base sa proposition initiale pour examiner le raisonnement logique sur lequel il se basait. La proposition de base était effectivement critiquable.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  13. #101
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Ce n'est pas parce qu'un fait local/discret existe, qu'il se produirait partout...

    On n'a pas de cryovolcanisme sur Terre. La fusion nucléaire ne se produit que dans les astres stellaires, ou dans certains laboratoires équipés pour. La Lune ne connaît pas de phénomène d'érosion propre. Toutes les planètes n'ont pas nécessairement un satellite. Et cætera.

    Question de conditions et/ou de chance ?
    Dernière modification par noir_ecaille ; 28/04/2015 à 21h29.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  14. #102
    moijdikssékool

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Incohérent, faux ou hors de propos de de A à Z.
    juste un peu capilotracté. Avec des suppositions, on peut dire pas mal de chose
    Si on demandait à une personne du moyen age (type 0,5 ?) ce que construit une civilisation de type I , il répondrait quoi ?
    et bien au moyen-âge, ils n'imaginaient pas que l'on puisse fabriquer de l'énergie avec le Soleil. Pour eux, la seule ressource pour produire de l'énergie est le bois et l'animal, alors que le bois et l'animal ne se trouvent pas dans le Soleil. De plus les étoiles, pour eux, n'existaient pas comme on les conçoit aujourd'hui. Donc, pour eux, une civilisation ne peut pas s'étendre et ne peut même pas exister ailleurs. Par contre nous, avec nos connaissances et la possibilité de pouvoir nous étendre, certes encore très limitée (seuls quelques maigres pas ont été posés sur un autre astre que la Terre, on a déjà lancé quelques satellites et tout un tas de projets concernant des astéroïdes sont à l'étude), nous pouvons nous dire qu'une forme de vie peut exister et se développer ailleurs, que cette possibilité est passée, au moins, de "inconcevable" à "envisageable" entre le moyen-âge et aujourd'hui
    Nos futurs connaissances donneront la tendance: va-t-on arriver à "fortement envisageable" (cf les suppositions précédentes à base de "forte chance") ou à "peu probable"?
    Ce n'est pas parce qu'un fait local/discret existe, qu'il se produirait partout...
    et bien, parmi les connaissances récentes, il y a celle qui dit qu'il y a de forte chance que chaque étoile ait son cortège de planète. Pour l'instant la tendance est plutôt dans la direction "fortement envisageable". Attendons de voir ce que donne l'analyse IR des quelques 50anomalies
    A quelles distances sont situées les galaxies étudiées?

  15. Publicité
  16. #103
    myoper
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    et bien au moyen-âge, ils n'imaginaient pas que l'on puisse fabriquer de l'énergie avec le Soleil. Pour eux, la seule ressource pour produire de l'énergie est le bois et l'animal, alors que le bois et l'animal ne se trouvent pas dans le Soleil.
    Pourtant, leurs cultures étaient bien plantées au soleil et ils évitaient de les planter dans des caves, tout comme les arbres...

  17. #104
    Bluedeep

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Oui, mais je prenais pour base sa proposition initiale pour examiner le raisonnement logique sur lequel il se basait. La proposition de base était effectivement critiquable.
    Tout à fait et je l'avais bien compris mais comme le fil part vers le n'importe quoi, je désirais apporter ma contribution à ce piètre édifice.

  18. #105
    mtheory

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  19. #106
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Salut,

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    ils évitaient de les planter dans des caves
    Sauf à Paris. Heureusement d'ailleurs, j'aime beaucoup les champignons



    (ceci dit, Bluedeep à raison, le fil part un peu dans le n'importe quoi, et c'est encore gentil de dire ça)

    Merci à mtheory pour l'article.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  20. #107
    moijdikssékool

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Pourtant, leurs cultures étaient bien plantées au soleil et ils évitaient de les planter dans des caves, tout comme les arbres...
    effectivement, ils ont dû remarquer que les récoltes dépendaient du Soleil. Ceci dit, si on leur demandait comment l'homme peut se développer sur le long terme, personne n'aurait pu faire rentrer l'énergie du Soleil et à fortiori celle des étoiles comme donnée essentielle au problème. A la rigueur vous auraient-ils répondu qu'il faudrait moins de nuages pendant la journée

  21. #108
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    et bien au moyen-âge, ils n'imaginaient pas que l'on puisse fabriquer de l'énergie avec le Soleil. Pour eux, la seule ressource pour produire de l'énergie est le bois et l'animal, alors que le bois et l'animal ne se trouvent pas dans le Soleil. De plus les étoiles, pour eux, n'existaient pas comme on les conçoit aujourd'hui. Donc, pour eux, une civilisation ne peut pas s'étendre et ne peut même pas exister ailleurs.
    Ah bon ? Quid d'Anaxarque, Démocrite, Épicure ou Plutarque, postulant la pluralité des mondes ? Je ne dis pas ça pour la polémique d'antériorité, juste que "malgré" les outils dont ils disposaient, ça ne les a pas tant gêné quant à développer la pluralité des mondes -- sorte de précurseur aux multivers et aux E.T.. On peut aussi prendre Anaxagore, qui considérait les étoiles et le Soleil comme corps incandescents, et que la Lune reflète la lumière du Soleil. J'ai un petit faible pour Lucrèce, pour qui le hasard et les "progrès" fortuits sont moins d'origine divine que l'ordre naturel des choses, et quelques autres points un peu plus "spirituels" qui font quelque part encore débat aujourd'hui (corps et pensées/âme), mais sa création des mondes pourrait trouver quelques antiques échos chez nos physiciens actuels.

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    Par contre nous, avec nos connaissances et la possibilité de pouvoir nous étendre, certes encore très limitée (seuls quelques maigres pas ont été posés sur un autre astre que la Terre, on a déjà lancé quelques satellites et tout un tas de projets concernant des astéroïdes sont à l'étude), nous pouvons nous dire qu'une forme de vie peut exister et se développer ailleurs, que cette possibilité est passée, au moins, de "inconcevable" à "envisageable" entre le moyen-âge et aujourd'hui
    Ou comment illustrer ce réjugé d'un Moyen-Âge "sombre", "ignorant", etc.

    D'une part le corpus d'ingénérie et philosophie hérité des Grecs et Romains a grandement été recherché et remis en circulation, notamment par les religieux -- d'où l'expression "un vrai travail de bénédictin" (la règle de Saint Benoît remonte au VIème siècle de notre ère). D'autre part et dans une optique de recherche de Dieu, ces mêmes religieux de tous horizons exploraient, expérimentaient et raisonnaient eux-même. En vrac : Thomas D'Aquin, Leonardo Fibonacci, Averroès, Al-Khwârizmî, Guillaume d'Occam, Nicole Oresme... pour ne citer que les plus (re)connus.

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    Nos futurs connaissances donneront la tendance: va-t-on arriver à "fortement envisageable" (cf les suppositions précédentes à base de "forte chance") ou à "peu probable"?

    et bien, parmi les connaissances récentes, il y a celle qui dit qu'il y a de forte chance que chaque étoile ait son cortège de planète. Pour l'instant la tendance est plutôt dans la direction "fortement envisageable".
    C'est sûr, les premières planètes "telluriques" ont été découvertes autour d'étoiles à neutrons. On progresse dans nos connaissances mais la tendance est plutôt à modèles prébiotiques fortement contaignants, ce qui induit une limitation des milieux propice à l'apparition d'un phénomène vivant. De facto cela contraint aussi les paramètres astronomiques quant aux recherches exobiologiques. Et vu la variété toujours plus halucinante des configurations astronomiques, le Soleil semble de plus en plus l'exception au lieu de la règle ; idem pour les telluriques type "Terre"...
    Dernière modification par noir_ecaille ; 04/05/2015 à 00h44.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  22. Publicité
  23. #109
    moijdikssékool

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Quid d'Anaxarque...
    et bien il y en avait qui avait une imagination bien placée, mais du même ordre que celle qu'ils accordaient à leurs Dieux. Notre imagination s'appuit sur des éléments un peu plus tangibles que les leur et nous permet de nous faire des idées qu'ils ne pouvaient pas concevoir: l'extension d'une civilisation ou même une civilisation évoluée autre que l'"homme" (à la rigueur des Dieux). Mais c'est vrai qu'à l'époque, dire que le Soleil c'est du feu, c'était déjà pas mal!
    ce qui induit une limitation des milieux propice à l'apparition d'un phénomène vivant
    mouarf, nous ne sommes qu'une grosse réaction physico-chimique. Alors si c'est pour savoir que dans l'Univers, il y en a des plus petites, merci, on est au courant, elles sont universelles! Parlons des réactions qui amènent à de la vie plus grosse qu'une tête d'épingle, une vie qui a le potentiel d'évoluer vers un système lui permettant de s'étendre. D'ailleurs c'est un peu ce que je raconte: si on n'observe pas de sphère de Dyson, c'est que la vie n'a pas pu se développer, pas plus gros qu'une tête d'épingle en tout cas, là où l'on observe. Parceque la vie, son truc, son leitmotiv, c'est l'extension

  24. #110
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Salut,

    Concernant les anciens grecs on voit qu'ils se sont trompés presque sur tout (sauf quand les choix étaient en nombres finis, comme pour "matière continue ou pas", là il y en avait toujours bien un qui faisait le bon choix). Mais c'est vrai qu'ils ont eut le mérite d'y réfléchir et de poser les bases du raisonnement. En outre, dans certains domaines (astronomies, mathématiques et quelques autres trucs), ils ont sacrément bien réussi (quand on pense qu'on enseigne toujours la géométrie d'Euclide ou la poussée d'Archimède. Chapeau bas).

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    Parceque la vie, son truc, son leitmotiv, c'est l'extension
    Et sa complexification, son adéquation aux milieux extérieurs, etc.... Mais de là affirmer qu'elle aboutit toujours au même résultat : une (ou des) espèces capables de développer une civilisation technologique, il y a un pas que je ne franchirai pas.

    Ce n'est pas sur base du seul exemple connu qu'on peut l'inférer. Peux-tu démontrer que l'existence d'une vie bien développée (plus grosse qu'une orange ) aboutit forcément à la fabrication de sphères de Dyson ? (et donc que leur absence indique l'absence de vie). J'ai bien dit "démontrer", pas juste argumenter à coup de "la vie son truc c'est l'extension", c'est-à-dire en utilisant des faits, des observations, des raisonnements rigoureux.

    Poser la question c'est déjà y répondre
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  25. #111
    moijdikssékool

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Peux-tu démontrer que l'existence d'une vie bien développée (plus grosse qu'une orange ) aboutit forcément à la fabrication de sphères de Dyson ?
    c'est un raisonnement par récurrence... Demande à un organisme unicellulaire pourquoi, lorsque les conditions sont favorables, elles formeront des organismes multi-cellulaires (tu peux partir des premières réactions chimiques). Ensuite, il suffit de dire que, lorsque les conditions sont favorables, la vie passe une étape supplémentaire. A chacune de ces étapes, elle prend connaissance des obstacles qu'elle rencontre et 'cherche' des solutions pour les passer par tous les moyens, essentiellement par la diversification des espèces, en évoluant donc. A priori si une vie n'arrive pas à aller plus loin qu'une taille de tête d'épingle c'est que l'obstacle qu'elle rencontre est trop contraignant. Ca sonne comme une définition...
    Evidemment, et il faut le souligner, ce raisonnement est basé sur nos connaissances, il est forcément biaisé, anthropocentrique. Nos connaissances sont en partie universelles, il nous manque des données pour avoir une 'démonstration universelle'. Mais il est bien plus construit que celui d'un savant du moyen-âge. C'est une démonstration en cours de construction...

  26. #112
    Dynamix

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    Ensuite, il suffit de dire que, lorsque les conditions sont favorables, la vie passe une étape supplémentaire.
    Il ne suffit pas de dire , il faut démontrer .
    Un système stable n' a pas de raison d' évoluer .

  27. #113
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    Ensuite, il suffit de dire que, lorsque les conditions sont favorables, la vie passe une étape supplémentaire.

    Evidemment, et il faut le souligner, ce raisonnement est basé sur nos connaissances
    As-tu conscience que c'est exactement l'opposé que l'on observe ?
    Tu mets un stromatolithe dans un milieu stable ou toutes les conditions sont favorables, et 3.5 milliards d'annees plus tard, tu retrouves exactement le meme stromatolithe, quasi-inchangé....

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  28. #114
    moijdikssékool

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Il ne suffit pas de dire , il faut démontrer
    A moins que tu n'aies un problème avec la démonstration par récurrence, le passage d'une étape à une autre se fait par la simple vérification des conditions de passage. Donc, si elles sont favorables...
    La dernière étape, s'étendre au delà d'une planète, demande des conditions favorables et celles-ci existent
    Un système stable n' a pas de raison d' évoluer
    La vie, telle que nous la connaissons, n'a rien de stable, elle est en perpétuelle évolution

    Ceci dit, je vois déjà un contre-exemple: sur une planète-océan, la vie peut-elle évoluer vers des organismes plus gros qu'une tête d'épingle (en a-t-elle le temps, vu que les nutriments tombent au fond inexorablement) sans qu'elle puisse développer une technologie complexe (à base d'électricité par exemple)? A notre connaissance, un monde vivant flottant, sur lequel une vie 'terrestre' se développerait, n'existe pas, même sur Terre. Donc en fait non, ce n'est même pas un contre exemple

  29. Publicité
  30. #115
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Il ne suffit pas de dire , il faut démontrer .
    Un système stable n' a pas de raison d' évoluer .
    Pris de vitesse. J'allais juste répondre "je ne suis pas convaincu par le raisonnement". Parler d'étapes par exemple n'est pas simpliste mais simplissime.

    Mais je prend la dernière phrase de moijdikssékool pour un "je n'ai pas de démonstration" <=> "ce n'était que mon opinion, sans véritable argument scientifique".
    Ce qui clôt le désaccord.

    On finit toujours par se comprendre
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  31. #116
    moijdikssékool

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Tu mets un stromatolithe dans un milieu stable ou toutes les conditions sont favorables, et 3.5 milliards d'annees plus tard, tu retrouves exactement le meme stromatolithe, quasi-inchangé....
    et bien le stromatolithe fait parti des essais que la vie a tenté. Elle en a tenté d'autres plus ou moins stable. Ce serait à mon tour de vous demander de démontrer que la vie, lorsqu'elle apparaît, ne pourra donner, sous certaines conditions, uniquement, que des stromatolithes
    Et le fait de considérer un stromatolithe comme un organisme plus gros qu'une tête d'épingle est-il pertinent?

  32. #117
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Là je suis d'accord.

    On ne peut rien démontrer, ni dans un sens ni dans l'autre. Le mieux est de rester honnète et humble et de dire "je ne sais pas".
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  33. #118
    moijdikssékool

    Re : Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    je n'ai pas de démonstration
    ah! une démonstration par récurrence est une démonstration comme une autre

  34. #119
    Dynamix

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    A moins que tu n'aies un problème avec la démonstration par récurrence
    Je n' ais pas de problème avec la démonstration par récurrence .
    Par contre j' en ais un avec ta démonstration par récurrence .

    Un système stable n' évolue que si on change des paramètres .
    Les grandes évolutions de la vie ont accompagné les évolutions du milieu .
    Voir les mammifères pendant et après les dinosaures .

  35. #120
    Dynamix

    Re : Re: Actualité - À la Nasa, la chasse aux civilisations extraterrestres reste un échec

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    dire "je ne sais pas".
    Hélas , il semble que ce soit une chose quasi impossible pour beaucoup de gens .

Page 4 sur 7 PremièrePremière 4 DernièreDernière