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Actualité - Des embryons humains modifiés génétiquement par des chercheurs chinois



  1. #1
    V5bot

    Actualité - Des embryons humains modifiés génétiquement par des chercheurs chinois

    Pour la première fois, un article paru dans une revue scientifique décrit les résultats de manipulations génétiques effectuées sur des embryons humains en Chine. Les rumeurs concernant ces travaux...

    Lire la suite : Des embryons humains modifiés génétiquement par des chercheurs chinois

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  3. #2
    ksb666

    Re: Actualité - Des embryons humains modifiés génétiquement par des chercheurs chinois

    Inquiets des dérives possibles, ils ont demandé un moratoire sur ces recherches. En effet, des changements génétiques dans l’embryon peuvent se transmettre et avoir des effets imprévisibles sur les générations futures.
    Comme toute mutation naturelle peut apparaître chez certains individus, affecter la lignée germinale et se transmettre à la descendance. C'est l'évolution des population. Je ne vois pas ce que ça change...

  4. #3
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - Des embryons humains modifiés génétiquement par des chercheurs chinois

    Récapitulons :
    1) 86 embryons crées (à 3n chro... )
    2) 4 seulement en bout de course expriment la bonne séquence.
    3) présence de mutations " involontaires", dans le génome dans les suites de la manip.
    Y a encore du taf.

  5. #4
    RiketRok

    Re : Re: Actualité - Des embryons humains modifiés génétiquement par des chercheurs chinois

    Citation Envoyé par ksb666 Voir le message
    Comme toute mutation naturelle peut apparaître chez certains individus, affecter la lignée germinale et se transmettre à la descendance. C'est l'évolution des population. Je ne vois pas ce que ça change...
    Il faut bien trouver une raison pour dire que ce n'est pas éthique, on touche à l'humain là, attention !

    Personnellement, je trouve ce genre de mutations pas trop fâcheuses, les répercussions sur la société ne pourront qu'être positives. C'est au moment où les gens penseront à l'augmentation/optimisation qu'un problème éthique se posera : tous les gains en terme de confort de vie acquis grâce à leurs augmentations (intelligence fluide, beauté, ...) se feront au dépend des personnes nées de façon naturelle.

    Après, leur façon d'expérimenter, c'est autre chose...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - Des embryons humains modifiés génétiquement par des chercheurs chinois

    Citation Envoyé par RiketRok Voir le message

    Personnellement, je trouve ce genre de mutations pas trop fâcheuses, les répercussions sur la société ne pourront qu'être positives. .
    Avant de penser aux répercussions sur la société, faudra d'abord s'assurer que ce genre de modif n'entrainera pas d'autres mutations indésirables pour l'individu. Et pour l'instant c'est pas fait. Pas d'emballement.

  8. #6
    ksb666

    Re: Actualité - Des embryons humains modifiés génétiquement par des chercheurs chinois

    Je ne connais pas très la technique CRISPR/Cas9, si elle fait intervenir des CDBs (cassures double-brin) provoquées et une réparation homologue via l'ARN comme template... Mais si elle est similaire au système Cre-Log chez la souris, il s'agit d'une intervention conditionnelle. Il n'y a pas de raison que le système se réactive sans intervention humaine délibérée (heat-shock, drogues...) surtout que bon nombre des gènes actifs au cours du développement se retrouvent sous forme d'hétérochromatine par la suite...

    Maintenant la question éthique, on arrivera un jour ou l'autre à Gataca (on a déjà commencé avec les compagnies de banque de sperme, la possibilité d'avorter des embryons trisomiques...) Et franchement, je ne vois pas le problème, ça représente une beau marché, une belle manne financière

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  10. #7
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - Des embryons humains modifiés génétiquement par des chercheurs chinois

    Citation Envoyé par RiketRok Voir le message
    C'est au moment où les gens penseront à l'augmentation/optimisation
    FAUX : le problème est cette limite trs flou entre "optimisation/augmentation" dit encore eugénisme et maladie/trouble/handicap.

    Citation Envoyé par ksb666 Voir le message
    Maintenant la question éthique, on arrivera un jour ou l'autre à Gataca (on a déjà commencé avec les compagnies de banque de sperme, la possibilité d'avorter des embryons trisomiques...) Et franchement, je ne vois pas le problème, ça représente une beau marché, une belle manne financière
    En France il existe des dispositions limitant l'interruption médicale de grossesse et l'usage du DPI et affiliés. Entre autres les articles L2131-4 et L2131-4-1 du code de santé publique qui précisent que la maladie (en cas de risque familial avéré pour l'un des deux parents) doit être d'une particulière gravité et sans traitement au moment du diagnostique. Le problème c'est que bien des couples voudraient aussi ne pas s'embarrasser de "maladies" pas forcément fatales ni particulièrement graves avec des traitements.

    À l'extrême, on pourrait argumenter que la myopie est une maladie invalidante, surtout si elle est sévère et s'accompagne de tâches de rousseur car les enfants se montrent alors beaucoup plus cruels, jusqu'à des violences se terminant à l'hôpital. C'est difficilement curable surtout en pleine croissance et ça coûte de l'argent. Faut-il faire un DPI pour éviter les allèles "myope" et "tâche de son" ? Aux USA, vous aurez peut-être un jour le droit au train où vont les choses. En France/Europe, on choisit de refuser les discriminations génétiques -- on ne dit jamais si le fœtus serait juste porteur d'une maladie, uniquement qu'il y a un risque confirmé de maladie (dominance allélique pathologique, homozygotie pathologique, etc), et seuls les handicapes congénitaux d'atteinte vitale ou mentale lourdes doivent faire l'objet d'une possibilité d'IMG.

    La médecine n'est pas là pour faire de l'eugénisme, elle existe pour soigner autant que faire se peut. C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquels l'euthanasie fait tant débat.

    Si on ne fait pas d'épuration génétique, il y aura de toute façon toujours des porteurs sains qui pourront transmettre des allèles plus ou moins délétères. Simplement une telle discrimination n'est pas éthique et n'a pas lieu d'advenir non plus pour leur descendants, même quand ils sont éventuellement malades.
    Dernière modification par noir_ecaille ; 24/04/2015 à 19h07.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  11. #8
    shmikkki

    Re : Re: Actualité - Des embryons humains modifiés génétiquement par des chercheurs chinois

    Citation Envoyé par ksb666 Voir le message
    Maintenant la question éthique, on arrivera un jour ou l'autre à Gataca (on a déjà commencé avec les compagnies de banque de sperme, la possibilité d'avorter des embryons trisomiques...) Et franchement, je ne vois pas le problème, ça représente une beau marché, une belle manne financière
    Est-ce de l'ironie (j'espère ...)? Au même titre que "bah, vendre des fusils à des gens pour qu'ils s’entre tuent, je ne vois pas le problème, ça représente une belle manne financière"?
    Rien en biologie n'a de sens, si ce n'est à la lumière de l'évolution - Dobzhansky

  12. #9
    Metallixnake

    Re: Actualité - Des embryons humains modifiés génétiquement par des chercheurs chinois

    Comme toute mutation naturelle peut apparaître chez certains individus, affecter la lignée germinale et se transmettre à la descendance. C'est l'évolution des population. Je ne vois pas ce que ça change...
    C'est justement ça le problème : on ne sait pas ce que ça change. D'une part, votre affirmation n'est pas tout à fait correcte. Les mutations naturelles se font "par hasard" mais ont tout de même un certain nombre de restrictions (encombrement stérique, conformation et disposition spatiale, mécanismes de correction, etc.) dont il est possible de passer outre par ces méthodes artificielles. Toutes les recombinaisons ne sont donc pas naturellement possibles. D'une autre part, les mutations naturelles, les mêmes qui ont permis aux êtres vivants d'évoluer, n'ont pas toujours des effets positifs pour l'homme. Vous n'êtes pas sans savoir qu'il existe un grand nombre de maladies génétiques. En provoquer des nouvelles n'est sans doute pas souhaitable. Hélas, quand on a recours aux différentes techniques artificielles de recombinaison génétique, on n'est pas toujours en mesure de définir exactement le changement qui a lieu ni sa conséquence. Dans la majorité des cas (pour ne pas dire tous les cas), le rôle, les effets et les conséquences qu'on connaît aux gènes ont été appris empiriquement.

    Par ailleurs, au-delà du code génétique, le monde scientifique prend de plus en plus conscience de l'importance de l'épigénétique, c'est-à-dire tous les facteurs dans l'environnement des gènes que sont susceptibles de moduler leur expression sans que la séquence des bases azotées des nucléotides de l'ADN ne change, par exemple la méthylation des bases azotées, ou encore la méthylation ou l'acétylation des histones autour desquels se replie et se condense l'ADN dans le noyau de la cellule. On évoque aujourd'hui un code et une hérédité épigénétique. Le séquençage complet du génome humain ne date que d'une douzaine d'années, alors concernant "l'épigénome", on n'en sait encore presque rien.

    Si j'ai cité l'épigénétique, c'était surtout à titre d'exemple. Je souhaitais souligner par là le fait que le monde scientifique est très loin de maîtriser le sujet de l'hérédité, il avance empiriquement, par tâtonnement, et comme pour tout quand on agit de cette manière, on est fort susceptible de commettre des erreurs plus ou moins graves. Evidemment, on peut toujours relativiser comme on peut en faire un drame. La sensibilité des uns et des autres est différente ainsi que les jugements qui en découlent, ce qui nous porte à avoir ce genre de discussions.

    Pour ma part, je pense que dans le cas d'embryons non viables, il n'y a absolument aucun souci (d'ordre éthique ou autre). Vouloir en tirer des applications concrètes est sans doute prématuré, mais développer des techniques pour plus tard, lorsque le sujet sera mieux maitrisé et que les dangers seront éventuellement écartés, n'est pas une mauvaise chose. Les vraies questions se poseront lorsqu'on voudra les laisser se développer à des stades bien plus avancés, à des stades où les mêmes questions éthiques se posent à propos de l'avortement par exemple.

  13. #10
    Thomas markley

    Re : Re: Actualité - Des embryons humains modifiés génétiquement par des chercheurs chinois

    c'est un bon début, mais il faudra songer a ce que les futurs employés nés de ces manipulations génétique accepte génétiquement d'être sous-payé, de dormir dans une niche ou une étable, et d'être bio-compatible avec l'Homme... ce serait un vrai progrès en matière d'humanité, enfin des travailleurs français heureux et ne regimbant pas sous l'effort, demandant même du travail pour "gagner plus" en considération de la part de leur propriétaire humain... a quoi bon la parole ? quelques borborygmes grommelés entre deux taches devraient etre amplement suffisant... le merveilleux monde que cela pourrait faire... et surtout, papa noël, qu'ils obeissent au doigt et à l'oeil, et qu'ils ne prennent pas la mouche si on leur prend leur petit ou pour d'autres peccadilles que le sgens de maintenant nous reproche si aisément...

    hm, de toute façon c'était à prévoir... et ce, depuis qu'on laisse trainer des embryons surnuméraire... au lieu de les détruire urbi et orbi alors qu'ils ne participent plus a un désir d'humanité chez leur propriétaire légitime(madame et monsieur)... c'est comme les détrompeur et le loi de l'emmerdement maximum de st murphy, si il y a un moyen de faire une connerie et qu'elle est en libre accès, cet évènement indésirable se produira tôt ou tard... bon c'est aujourd'hui... qu'est-ce qu'on fait ?

  14. #11
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - Des embryons humains modifiés génétiquement par des chercheurs chinois

    En attendant, que de #############en débit libre.

    Les embryons surnuméraires n'ont absolument pas fait l'objet de ce que vous décrivez ni plus ni moins que comme un vol/détournement. Se renseigner sur les textes de loi, par défaut et sans nouvelles quant à leur conservation ou leur cession à d'autres aspirants parents ou même à la recherche, les embryons sont systématiquement détruits. De fait, lesdits embryons cédés à la recherche, font systématiquement l'objet d'un don éclairé par les géniteurs.
    Dernière modification par mh34 ; 25/04/2015 à 06h48. Motif: vocabulaire un peu "exagéré"...
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  15. #12
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - Des embryons humains modifiés génétiquement par des chercheurs chinois

    Citation Envoyé par Thomas markley Voir le message
    hm, de toute façon c'était à prévoir... et ce, depuis qu'on laisse trainer des embryons surnuméraire... au lieu de les détruire urbi et orbi alors qu'ils ne participent plus a un désir d'humanité chez leur propriétaire légitime(madame et monsieur)... c'est comme les détrompeur et le loi de l'emmerdement maximum de st murphy, si il y a un moyen de faire une connerie et qu'elle est en libre accès, cet évènement indésirable se produira tôt ou tard... bon c'est aujourd'hui... qu'est-ce qu'on fait ?
    On commence par lire ce texte ; http://www.sciencemag.org/content/348/6230/36.short en remarquant qu'une des signataires est justement Jennifer Doudna ( c'est son équipe qui, avec celle d'Emmanuelle Charpentier, a mis au point la technique ) et...on relit le résumé de l'article chinois et en particulier ceci ;
    Furthermore, the endogenous delta-globin gene (HBD), which is homologous to HBB, competed with exogenous donor oligos to act as the repair template, leading to untoward mutations .
    Pas l'impression qu'on va raser gratis demain, dans cette affaire.

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  17. #13
    Panclaste

    Re: Actualité - Des embryons humains modifiés génétiquement par des chercheurs chinois

    Bonjour: Comprends pas les problèmes éthiques ici. L’expérience a été faite avec des cellules embryonnaires non-viables, le but était la réparation d'une maladie génétique sérieuse, donc un but non seulement acceptable, mais désirable. Que la technique d’éditer des genes des embryons peut être employée pour des buts douteux? Bon, c'est le même qu'un couteau de cuisine, qu'on peut utiliser comme arme meurtrière. Des problèmes pour les générations suivantes? Ça existe des l'instant que vous buvez un boisson alcoholique forte, que vous fumez du tabac ou une autre chose, ou que vous faites un voyage en avion, car en hauteur, l'on reçoit plus de rayons ultraviolet, des rayons cosmiques, ou d'autres radiations ionisantes qui produisent des ruptures du ADN. Si l'on évitait tout dont les effets ne son pas connus au complet, l'on resterait toujours dans l'age de la pierre, l'on a dit au XIX que l'homme ne devait pas essayer le vol, ou de voyager au dessus des 100 km/h.

    Mais nous n'avons pas (encore) des informations suffisantes pour savoir sur des changes génétiques qui permettraient de faire des gens soumis des sa naissance, et si vous utilisez une technique, la technique est (presque) toujours neutre, vous avez le risque de qu'un autre se sent libre à utiliser le même système avec des buts criminels, mais des choses qu'on peut faire dans un laboratoire chez vous, sont difficiles à contrôler...
    Merci. Salut †

  18. #14
    Thomas markley

    Re : Re: Actualité - Des embryons humains modifiés génétiquement par des chercheurs chinois

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    On commence par lire ce texte ; http://www.sciencemag.org/content/348/6230/36.short en remarquant qu'une des signataires est justement Jennifer Doudna ( c'est son équipe qui, avec celle d'Emmanuelle Charpentier, a mis au point la technique ) et...on relit le résumé de l'article chinois et en particulier ceci ;
    Pas l'impression qu'on va raser gratis demain, dans cette affaire.
    c'est aussi ce que j'ai entendu dire (france culture) et puis les anglais on deja fait des chimères homme-cochon ou autres avec des embryons sans qu'on leur ait fait un blocus maritime dans les règles... mais tout de même, lever le bouclier pour que la rouille ne se prennent pas dans les coudes (pas de contrepet)... c'est important, il me semble sur ce sujet...

    => noir écaille... le problème est qu'il en reste et que ce don reste possible... c'est du métériel humain et pas n'importe lequel... deplus la justification (aujourd'hui légalisé) n'a plus de sens, puisque la recherche sur les céllules souche aujourd'hui se passe allègrement d'embryons ce qui n'est pas plus mal...

    parcequ'il y a le publié, et il y a les essais, qui font autant connaissance, mais qui ne sortent pas des labos et de la tête de certains chercheur... et plus l'on en sauras, et plus le jours ou cela seras possible s'approchera... pour une fois, c'est vraiment la recherche 'en-soi" qui est problématique, plus que les technologies découlant du savoir lui-même....

  19. #15
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - Des embryons humains modifiés génétiquement par des chercheurs chinois

    Citation Envoyé par Thomas markley Voir le message
    => noir écaille... le problème est qu'il en reste et que ce don reste possible... c'est du métériel humain et pas n'importe lequel... deplus la justification (aujourd'hui légalisé) n'a plus de sens, puisque la recherche sur les céllules souche aujourd'hui se passe allègrement d'embryons ce qui n'est pas plus mal...
    Sources ?

    Parce que vu la précocité de spécialisation des lignées, j'ai plutôt lu beaucoup d'articles allant dans le sens d'une exploration des limites plutôt qu'un remplacement "en bonne et due forme" des cellules souches embryonnaires et de leur totipotence.

    Autre matériel humain qui ne semble pas vous poser tant de problème : le don d'organe ?
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  20. #16
    C-3PO

    Re: Actualité - Des embryons humains modifiés génétiquement par des chercheurs chinois

    Et ce n'est qu'un début... L'idéologie transhumaniste (et les recherches qui vont avec) progresse à grands pas : Google est pionnier dans ce domaine, à travers ses filiales orientées ADN. L'humain « augmenté » est pour demain, les lois de bioéthique n'y pourront rien, comme le prédit le Dr Laurent Alexandre dans son livre "La mort de la mort". Cf. aussi en plus agréable à lire le roman d’anticipation « Life++ La Vie augmentée » de Rémi Gageac : en 2060 le monde vivant est devenu programmable, pour le plus grand profit d’une multinationale… Un très bon thriller probablement visionnaire !

  21. #17
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - Des embryons humains modifiés génétiquement par des chercheurs chinois

    Non : les lois de bioéthiques freinent/empêchent déjà certaines tendances. Notamment en France où l'IMG n'est possible que dans les cas médicalement très lourds/risqués quant à la survie de la mère et/ou l'enfant, ou quant à la dépendance motrice et/ou mentale.

    Aux USA, le transhumanisme est du pain béni pour tout un tas de nouveaux marchands de "bonheur" peu scrupuleux. Cela dit, même chez eux l'administration tape du poing sur la table à l'occasion.

    Google fait sa pub pour plutocrates, reste que ça ne sera pas forcément autorisé. Par exemple côté sport, où les contrôles sont désormais assez drastiques pour confronter certains sportifs à la possibilité d'un traitement médical en cas de déséquilibre hormonal, s'ils veulent participer aux compétitions. Et ce n'est qu'un début.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche