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La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !



  1. #1
    RSSBot

    La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    La Z-Machine, le plus puissant générateur de rayons X au monde, installé dans le désert du Nouveau-Mexique, est parvenue à créer des plasmas dont la température dépasse les 2 milliards de Kelvins. Ce résultat, aussi incroyable qu'inattendu, soulève de nombreuses interrogations.

    <br /><span class=panoir>La Z-machine a produit des températures dépassant...

    Lire la suite : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

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  3. #2
    Hammok

    Exclamation Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !



    j'aimerais savoir qu'elle serais la température au centre du soleil parce que là plus de 2 milliard de degrés

    faudrais se mefier des laboratoires obtenant des resultat uncontrolable c vraiment térifiant !

  4. #3
    Coincoin

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    Salut,
    Au coeur même du Soleil, ça atteint 15 milliards de degrés.

    faudrais se mefier des laboratoires obtenant des resultat uncontrolable c vraiment térifiant !
    Ils savent quand même ce qu'ils font. Et c'est une température colossale, mais elle est obtenue seulement pendant un instant très bref. Je ne vois pas ce que tu redoutes...
    Encore une victoire de Canard !

  5. #4
    Zed

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    La température au coeur du Soleil est estimée à 15 millions de degrés...et, corrigez moi si je me trompe, à ma connaissance il n'y a aucune étoile connue dont le coeur atteindrait les 2 milliards de degrés.


    L'étude de la matière à de telles températures nous ouvre des portes fascinantes. Mais en dehors de l'aspect pratique (étude des éruptions solaires, centrales nucléaires d'un nouveau type etc) je pensais aussi que cette Z-machine pourrait nous permettre de comprendre ce qu'il peut se passer lorsque la matière est happée par un trou noir... et donc son fonctionnement ? car d'après les modèles on atteindrait en effet des températures proches de celles obtenues par cette super machine....

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    matthias

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    Citation Envoyé par Coincoin
    Au coeur même du Soleil, ça atteint 15 milliards de degrés.
    Il semble bien que ce soit 15 millions et pas milliards.

    C'est là qu'on se rend compte que 2 milliards, ça commence à vraiment être chaud

  8. #6
    dersouzala

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    Bonsoir,

    Dans le cas où ces mesures s'avèrent exacte, alors la fusion nucléaire devrait être bien plus simple à mettre en oeuvre.

    Je me demande d'ailleurs comment le consortium Iter à réagi à cette nouvelle.
    Dernière modification par dersouzala ; 10/03/2006 à 00h56.

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  10. #7
    Bouli

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    On ne risque pas vraiment de reproduire la catastrophe de Spiderman 2 pour le moment

    Quelqu'un a-t-il une idée de la technique utilisée pour connaitre la température ?

  11. #8
    moijdikssékool

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    tu mesures le diamètre apparent de la sphère qui a la taille d'une mine de crayon. Si tu t'aperçois qu'elle est un peu plus grosse que prévue, tu la mesures (pendant qq ns...) et tu calcules. Ou alors ils mesurent l'intensité lumineuse ou celle dun rayonnement en particulier (ce qui suppose connus les réaction en cours, ce qui est étonnant puisqu'ils s'étonnent du résultat et que donc ils ne connaissent pas les réactions. Ceci dit, les produits de la réaction sont accessibles par la suite...)Je comprends pas ce qu'ils veulent dire par 'plasma' (soupe de particules mélangées n'importe comment), s'ils peuvent le confiner avec un champ électromagnétique, comment peuvent-ils comprimer, en plus des électrons et protons, les neutrons? d'ailleurs comment peut on comprimer à la fois des protons et des électrons avec un même champs? ne partent-ils pas en sens oppposé?

  12. #9
    DonPanic

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    Citation Envoyé par moijdikssékool
    comprends pas ce qu'ils veulent dire par 'plasma'
    http://www-drfc.cea.fr/fusion/physique/plasma.htm

  13. #10
    omtsubasa

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    Si on arrive à canaliser les 2 milliards de degrés, on pourra assumer les besoins en énergie de combien de foyers environ (on va parler de foyers US ou d'Europe de l'ouest ?

    J'espère qu'ils ne vont pas trouver d'applications militaires.
    La vérité est une femme déteste les longues relations.

  14. #11
    moijdikssékool

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    ca n'explique pas comment on peut contenir et confiner en une sphère un plasma avec un champs électromagnétique

  15. #12
    Hermes

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    Quelqu'un sait-il comment s'est dissipée cette chaleur ? A t'elle été reconvertie sous une autre forme d'énergie ?

    Merci de m'éclairer.

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  17. #13
    Pyjam

    Question Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    Personnellement, j'ai beaucoup de mal à comprendre le concept de chaleur lorsque de telles températures sont en jeu.

    Ainsi, si la machine Z a créé une telle chaleur, pourquoi n'a-t-elle pas totalement fondue ? Et la ville avec ?

  18. #14
    moijdikssékool

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    l'énergie n'a été dissipée qu'en qq nanosecondes
    ia personne qui peut répondre à ma précédente remarque?

  19. #15
    JPL
    Responsable des forums

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    Citation Envoyé par Pyjam
    Personnellement, j'ai beaucoup de mal à comprendre le concept de chaleur lorsque de telles températures sont en jeu.
    Tu confond peut-être température et chaleur. La température mesure un état, qui peut concerner un échantillon très petit. La quantité de chaleur mesure une quantité d'énergie. Si la température élevée concerne un échantillon très petit pendant un très court intervalle de temps, la quantité de chaleur libérée par l'expérience peut être faible.
    Dernière modification par JPL ; 14/03/2006 à 21h51.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  20. #16
    GillesH38a

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    Citation Envoyé par Zed
    La température au coeur du Soleil est estimée à 15 millions de degrés...et, corrigez moi si je me trompe, à ma connaissance il n'y a aucune étoile connue dont le coeur atteindrait les 2 milliards de degrés.
    C'est à peu près la valeur atteinte au centre des étoiles massives lorsque le silicium commenece à fusionner pour donner du fer, quelques jours avant son explosion finale en supernova.

    C'est effectivement assez extraordinaire. Pour la fusion, il faut voir ce que ça donne du point de vue du critère de Lawson, qui exige un minimum du produit densité x temps de confinement x température. Les deux premiers paramètres sont aussi importants.

  21. #17
    invite73192618

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    Citation Envoyé par gillesh38
    Pour la fusion, il faut voir ce que ça donne du point de vue du critère de Lawson, qui exige un minimum du produit densité x temps de confinement x température. Les deux premiers paramètres sont aussi importants.
    Chu Largué. Pourrais-tu développer STP?

  22. #18
    petit1937

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    Je suis Jean-Pierre Petit, spécialiste de plasmas et de MHD. Quelqu'un pourrait-il me décrire la z-machine ? Fonctionne-t-elle sur le principe du "pinch" ? Ce résultat me semble extrêmement intéressant. En effet la fusion Bore 11 plus hydrogène 1, qui donne 4 Heliums et pas de neutrons (donc non-polluante et n'activant pas les structures voisines ) recquiert 1 milliards de degrés. On aurait donc le début d'une filière de fusion en impulsionnel, sans pollution ni déchêts, et même ... sans radio-activité. L'expansion de l'hélium produit se préterait à une conversion directe en électricité. Si j'ai des détails là-dessus, en suffisance, exploitables, je serais prêt à faire un papier pour Futura.
    ### lien supprimé: merci de le mettre dans votre profil plutôt que sur le forum /Jiav
    Dernière modification par Jiav ; 22/03/2006 à 11h53.

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  24. #19
    Bob Trebor

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    Citation Envoyé par petit1937
    Quelqu'un pourrait-il me décrire la z-machine ?
    Bonjour

    Voici le site du labo qui à fait cet expérience:
    http://www.sandia.gov/pulsedpower/
    Si le différent était différent du différent, il existerait sans le différent (Nagarjuna)

  25. #20
    Bob Trebor

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    Bonjour

    Une réaction interessante de JPP sur l'article de Futura et une comparaison de la Z-machine avec le projet Iter.

    Ici:
    http://www.*********.com/science/ITER/fermer_ITER.htm
    Si le différent était différent du différent, il existerait sans le différent (Nagarjuna)

  26. #21
    moijdikssékool

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    il propose de fermer Iter. Mais, s'il décrit le fonctionnement de la z-machine, il ne propose pas de solution qui pourrait l'utiliser, qui plus est en faisant intervenir la fusion H et B. C'est le challenge, certes
    Dernière modification par moijdikssékool ; 25/03/2006 à 18h11.

  27. #22
    Pio2001

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    Si ces recherches sont "infiniment moins coûteuse" que le projet ITER, alors qu'on y consacre une partie du budget d'ITER !

  28. #23
    peyteyte

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !



    Au risque de passer pour un néophyte, quelqu'un pourrait-il tenter une description de cette image car j'ai beau retourner le problème je ne comprends ps ce que je vois...

    -Pourquoi la nécessité de l'eau?
    -D'où viennent les arcs? De quelle nature sont-ils?
    -À quoi correspondent les tubes et la lumière?
    ...

  29. #24
    Pio2001

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    D'après l'article, ce sont des arcs électriques.

    En regardant ceux qui sont en haut à gauche, on peut voir qu'ils se déploient à plat sur la surface de l'eau.
    Il me semble que le rose est la couleur de l'air ionisé.

    Pour le reste je ne sais pas. Peut-être l'eau sert-elle à refroidir les machines, ou à dissiper les champs éléctromagnétiques, ou les charges éléctrostatiques.

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  31. #25
    moijdikssékool

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    pour avoir 20000000A, on a de très grosses tensions et donc possibilité d'avoir des arcs électriques avec l'environnement même si tu gaines les câbles et les machines. Alors, je pense que l'on noie le tout dans l'eau pour que tout le bordel soit au même potentiel et afin d'avoir une plus grande surface de contact et donc moins de possibibilités d'arcs avec l'extérieur. Il n'y a d'ailleurs que des arcs entre "l'intérieur" et "l'extérieur", c'est à dire à la surface de l'eau

  32. #26
    peyteyte

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    D'accord c'est beaucoup plus clair, merci! ça paraît irréel quand même...

  33. #27
    tokamac

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    Citation Envoyé par moijdikssékool
    ca n'explique pas comment on peut contenir et confiner en une sphère un plasma avec un champs électromagnétique
    Pourquoi veux-tu confiner un plasma sphérique ?
    Dans un tokamak, le plasma est annulaire.
    Dans la Z-machine, les fils sont parallèles, l'ensemble de ces fils formant globalement un cylindre. Au passage du courant J, ces fils se transforment instantanément en plasma. Ces plasmas filaires s'attirent les uns les autres par la Force de Laplace JxB (chacun générant son propre champ magnétique B induit), ce qui fait que le cylindre se contracte rapidement selon son axe pour former in fine un unique fil central ultra comprimé, grosso modo du diamètre "d'une mine de crayon". La géométrie y est donc linéaire, rectiligne, et pas sphérique.

    Pour info, il est impossible de confiner durablement dans le temps un plasma ayant la forme d'une sphère. C'est le problème énoncé en topologie par le "théorème de la boule chevelue" : intuitivement, imaginez une boule munie de cheveux sur toute sa surface. Les cheveux sont analogues aux lignes de champ magnétique nécessaire au confinement du plasma. Il apparaît alors impossible de peigner les cheveux sur toute la sphère de telle sorte qu'aucun cheveu ne dépasse. Si un cheveu dépasse, c'est l'équivalent de l'instabilité que pourra provoquer une telle configuration de réacteur.
    Pour les mathématiciens, on dira que tout champ continu de vecteurs tangents à une sphère de dimension paire s'annule en au moins un point.

  34. #28
    tokamac

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    Jean-Pierre Petit, qui comprend très bien ces phénomènes (c'est même le coeur de son travail puisqu'au niveau professionnel, il est physicien des plasmas à la retraite et spécialiste en MHD, et a rencontré en 1976 Gerold Yonas, le créateur de la Z-machine), vient d'effectuer comme il a été dit plus haut une vulgarisation scientifique préliminaire de ce qu'il pense être le fonctionnement de la Z-machine, dont voici un schéma extrait :
    [img]http://www.*********.com/science/ITER/illustrations/z_machine.gif[/img]
    Schéma de la compression MHD à l'oeuvre dans la Z-machine, JP Petit

    Je me demande si Futura-Sciences va répondre favorablement à l'offre que JP Petit a faite dans ce message page précédente, à propos d'un papier qu'il peut écrire pour Futura-Sciences, illustrant les principes de fonctionnement de la Z-machine et de la possible fusion Lithium-Hydrogène ou Bore-Hydrogène, non polluante.
    Dernière modification par tokamac ; 26/03/2006 à 18h30.

  35. #29
    moijdikssékool

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    Pourquoi veux-tu confiner un plasma sphérique ?
    Dans un tokamak, le plasma est annulaire
    je n'avais pas compris le fonctionnement avant la description faite par JPP
    pour moi, un plasma est un ensemble de particules (neutrons, électrons et protons) en quinconce, une soupe qui n'est pas confinable par un qq champ magnétique. Dans le texte, le plasma est juste du métal à l'état liquide

  36. #30
    meteor31

    Re : La Z-Machine dépasse les deux milliards de degrés !

    J'ai du mal à comprendre ce que fait JPP Petit exactement dans ce sujet.
    Je suis un peu étonné par son affirmation qu'ITER ne peut marcher suite à la pollution du plasma par les noyaux des parois.
    Il me semble pourtant que ce problème a été pris en compte par le dispositif de pompe à plasma équipant ITER.
    Quelqu'un pourrait-il apporter quelques précisions à ce sujet?
    Pour en revenir à la Z-machine, il me semble qu'une des conditions de la fusion soit l'obtention de températures élevées en plus du confinement.
    Cette machine ne pourrait-elle pas être utile comme amorçage de telles réactions de fusion?
    Mais d'un autre côté je m'étonne également qu'on suppose qu'un générateur à fusion incluant la Z-machine
    serait non polluant car non émetteur de particules radioactives.
    Pourrait-on être plus explicite sur ce point?

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