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Actualité - Réchauffement : un El Niño inhabituel et des records de chaleur en 2015



  1. #1
    V5bot

    Actualité - Réchauffement : un El Niño inhabituel et des records de chaleur en 2015

    Alors que la NOAA (National Oceanic and Atmospheric Administration) indique que le mois de juillet de 2015 a établi un nouveau record de température – après juin –, les météorologistes annoncent...

    Lire la suite : Réchauffement : un El Niño inhabituel et des records de chaleur en 2015

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  3. #2
    yves25
    Modérateur

    Re : Actualité - Réchauffement : un El Niño inhabituel et des records de chaleur en 2015

    Dans la zone centrale du Pacifique, l'anomalie a dépassé le seuil des 2 K. C'est donc maintenant un El Nino qualifié de "fort". Il n'a pas (pas encore peut être) atteint l'intensité de celui de 98. On verra. Pour le moment, c'est sans doute le plus fort El Nino depuis celui là.
    source

    Nom : ENSO1.JPG
Affichages : 352
Taille : 27,5 Ko
    Dernière modification par yves25 ; 25/08/2015 à 18h14.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  4. #3
    miab3

    Re: Actualité - Réchauffement : un El Niño inhabituel et des records de chaleur en 2015

    ça fait combien de décennies que l'on constate l'influence des déplacements du courant El Nino sur le climat de la planète ? Ne serait il pas dû entre autres causes à la lente inversion entamée par les pôles ? Pourquoi ne nous en parlons plus ? Des carottages prélevés dans les glaces ont démontré par l’orientation de particules que cela s'est déjà produit dans des temps très ancien ; ça engendre forcément de gros bouleversements climatiques et tectoniques et nous n'en sommes qu'au début , mais on met tout sur le compte de la pollution , automobile en particulier , cette éternelle vache à lait , et les millions de tonnes de carburants consommés par les avions , les cargos , les camions ?.... D'ailleurs , le trou dans la couche d'ozone s'est comblé tout seul .

  5. #4
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - Réchauffement : un El Niño inhabituel et des records de chaleur en 2015

    Citation Envoyé par miab3 Voir le message
    Ne serait il pas dû entre autres causes à la lente inversion entamée par les pôles ? Pourquoi ne nous en parlons plus ?
    Parce que nous n'avons pas de forte raison de penser qu'une inversion a lieu.

    Des carottages prélevés dans les glaces ont démontré par l’orientation de particules que cela s'est déjà produit dans des temps très ancien
    Pas dans la glace, non. Les roches volcaniques, les roches sedimentaires fines en milieu calme. Dans les glaces, on peu identifier lorsque le champ magnetique est de faible intensite, mais pas l'orientation des poles.

    ça engendre forcément de gros bouleversements climatiques et tectoniques et nous n'en sommes qu'au début
    Cela fait au moins ~5 millions d'annees que ca dure, changeant en intensite et periodicite mais c'est la depuis un petit temps.
    http://www.colorado.edu/geolsci/facu...hichElNino.pdf

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - Réchauffement : un El Niño inhabituel et des records de chaleur en 2015

    Salut,

    EDIT croisement avec Tawahi-Kiwi.

    Citation Envoyé par miab3 Voir le message
    Ne serait il pas dû entre autres causes à la lente inversion entamée par les pôles ?
    Les fluctuations des pôles sont dans les normes. Il n'y a pas d'inversion en cours, en tout cas, pas d'inversion avérée et encore moins un impact possible sur Nino ou Nina.

    Citation Envoyé par miab3 Voir le message
    ça engendre forcément de gros bouleversements climatiques et tectoniques
    Ce n'est pas du tout corrélé. Aurais-tu des sources crédibles sur cette affirmation ?

    P.S. : l'orientation pour l'inversion des poles, ce n'est pas dans les carottages de glace qu'on l'a vu mais dans les carottages de couches magmatiques.

    Citation Envoyé par miab3 Voir le message
    D'ailleurs , le trou dans la couche d'ozone s'est comblé tout seul .
    Ohlàlà, toi il faut que tu révises tes sources.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Protoc..._Montr%C3%A9al
    Keep it simple stupid

  8. #6
    yves25
    Modérateur

    Re : Actualité - Réchauffement : un El Niño inhabituel et des records de chaleur en 2015

    J'aurais pensé voir ici dénoncés les comploteurs qui auraient créé un El Nino de toutes pièces pour la COP21 !

    Sérieusement, telle quelle, l'année 2014 -2015 (de aout 14 à juillet 15) présente une anomalie de plus de 0,8 C par rapport à la moyenne 50 - 80
    Pour la même période, en 97 - 98, on en était à 0,65 C.

    Il serait peut être temps d'abandonner ce discours du réchauffement arrêté depuis 98 !

    M^me si ce El Nino ci cesse de s'amplifier et en reste au stade fort seulement, il y déjà 0,15 C de différence entre les deux El Ninos , si celui ci devient comparable à celui de 97 -98, on pourrait dépasser une anomalie de 0,9 C soit 0,25 C en 15 ans ce qui resterait dans la tendance à long terme de 0,16 à 0,17 C par décennie.
    Images attachées Images attachées  
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  10. #7
    SK69202

    Re : Actualité - Réchauffement : un El Niño inhabituel et des records de chaleur en 2015

    J'aurais pensé voir ici dénoncés les comploteurs qui auraient créé un El Nino de toutes pièces pour la COP21 !
    Ce ne sont pas des comploteurs, EL NINO n'est pas créé de toute pièce, il est juste magnifié dans l'objectif de COP21, je n'ai pas retrouvé l'article (site de nouvelle de science réchauffiste) qui date de plusieurs mois (ans , ça passe tellement vite) sur le nombre de bouées HS dans la zone 3-4 du Pacifique et qui évoquait déjà le manque de fiabilité par manque de mesures.
    Mais la puissance du El nino est remarquable, à moins que........
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  11. #8
    granjo

    Re: Actualité - Réchauffement : un El Niño inhabituel et des records de chaleur en 2015

    bizarrement on prend principalement les relevés de températures comme base de calcul Si j'ai bien suivi issus de points de relève immuables, à ceci près l’environnement de ces points s'est modifié profondément, déforestation, agriculture, grandes voies de circulation, etc , en outre les données sont digérées dans des calculateurs hyper puissants dont la programmation dépend de la main de l'homme, chacun sait qu’il restitue à peu de chose ce que l'on attend de lui, donner des valeurs à 100 ans, c'est ressusciter Nostradamus. Le bouleversement qu'impacte El Nino me parait plus plausible mais ne fait pas trop l'affaire des gourous du G21.

  12. #9
    SK69202

    Re : Re: Actualité - Réchauffement : un El Niño inhabituel et des records de chaleur en 2015

    bizarrement on prend principalement les relevés de températures comme base de calcul
    Non, ce sont des données "homogénéisées", bref fabriquées qui servent aux calculs.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  13. #10
    yves25
    Modérateur

    Re : Actualité - Réchauffement : un El Niño inhabituel et des records de chaleur en 2015

    Pour SK, peu importe par exemple si l'environnement d'une station de mesure a changé ...par ilot de chaleur par exemple ou bien si on a déplacé la station etc..
    sans homogénéisation, ca n'a aucun sens justement. C'est d'ailleurs aussi ce que dit granjo en fait.
    Quant aux calculateurs, les programmes sont disponibles, les méthodes sont décrites, la manière dont ces moyennes globales sont calculées a fait l'objet de beaucoup de débats sérieux ou pas. Il y a même une équipe à priori climatosceptique qui a tout recommencé pour finir par trouver pratiquement la même chose (cherche BEST)

    Tout ça, c'est de la mauvaise foi et/ou de l'ignorance.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  14. #11
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actualité - Réchauffement : un El Niño inhabituel et des records de chaleur en 2015

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Il y a même une équipe à priori climatosceptique qui a tout recommencé pour finir par trouver pratiquement la même chose (cherche BEST)
    Ce doit être ceci, de mémoire.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  15. #12
    yves25
    Modérateur

    Re : Actualité - Réchauffement : un El Niño inhabituel et des records de chaleur en 2015

    El Nino continue de se renforcer: on en est maintenant à une anomalie de 2,3 °C dans la zone centrale pacifique. C'est tout à fait comparable à l'anomalie de 97 . Mais il y a une différence importante: dans l'est du Pacifique, l'anomalie est certes en augmentation mais elle reste nettement plus faible qu'en 97 (2,6°C contre près de 4°C). Ca pourrait indiquer une El Nino" modhoki" c'est à dire avec une moindre extension, essentiellement concentré sur le Pacifique central. A suivre l

    en tout cas,aout a encore vu la température globale au niveau record. Si les températures des 4 mois à venir étaient simplement égales à celles des mêmes mois de l'an dernier, l'augmentation de température depuis 98 serait de plus de 0,15°C.
    Dernière modification par yves25 ; 14/09/2015 à 18h54.
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  17. #13
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Réchauffement : un El Niño inhabituel et des records de chaleur en 2015

    Question qui est peut-être sans rapport, mais bon...si je ne la pose pas je ne le saurai pas! Est-ce que ce "El Nino" inhabituel est responsable au moins en partie de l'accentuation de la température de la Méditerranée? Oui, je vise clairement l'enchainement des épisodes cévenols/méditerranéens depuis fin Août.

  18. #14
    yves25
    Modérateur

    Re : Actualité - Réchauffement : un El Niño inhabituel et des records de chaleur en 2015

    Je ne pense pas. L'influence d El nino sur l Europe de l'ouest est sans doute réelle mais pas énorme. je reverrai ça je réponds de mon smart phone.
    mais la cause essentielle c'est la hausse de la température de la Méditerranée et ça c'est beaucoup plus probablement du au rechauffement

  19. #15
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actualité - Réchauffement : un El Niño inhabituel et des records de chaleur en 2015

    En ce qui concerne ces derniers épisodes orageux, voir ici: http://www.keraunos.org/actualites/f...dre-suivi.html

    http://www.keraunos.org/actualites/f...dre-suivi.html

    http://www.keraunos.org/actualites/f...mbre-2015.html

    Qu'est-ce qui permettrait d'établir un lien direct entre ces phénomènes, El Nino et un réchauffement des eaux méditerranéennes ? Par exemple, les anomalies de tropopause constatées, les sorties de courants-jet, les forçages d'altitude interagissent-ils avec cet El Nino ?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  20. #16
    yves25
    Modérateur

    Re : Actualité - Réchauffement : un El Niño inhabituel et des records de chaleur en 2015

    Il y a effectivement une tendance à davantage d'humidité sur la péninsule ibérique et son voisinage si j'en crois le met office. Mais il ne s'agit que d'un "plus" , ce n'est pas déterminant
    Each ENSO event is different, and occurs in conjunction with other climatic events
    Les explications des épisodes méditerranéens par Meteo France
    Les épisodes méditerranéens se produisent de façon privilégiée en automne, moment où la mer est encore chaude et ont lieu dans des conditions météorologiques bien particulières :
    - près du sol : un vent de sud ou sud-est apporte de l'air humide et chaud en provenance de la Méditerranée
    - en altitude : en automne, l'air devient plus froid ou frais
    et, donc, plus la Mediterrannée est chaude, plus le risque de pluies intenses est important, encore faut il évidemment que les trajectoires des masses d'air les amènent dans la direction du Massif Central.
    El Nino peut peut être favoriser une Mediterrannée un peu plus chaude mais le réchauffement le fait, lui, à coup sûr.
    En météo, il n'y a que très rarement une cause unique.
    Dernière modification par yves25 ; 15/09/2015 à 15h57.
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  21. #17
    meteor31bis

    Re : Actualité - Réchauffement : un El Niño inhabituel et des records de chaleur en 2015

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    en tout cas,aout a encore vu la température globale au niveau record. Si les températures des 4 mois à venir étaient simplement égales à celles des mêmes mois de l'an dernier, l'augmentation de température depuis 98 serait de plus de 0,15°C.
    0.15°C en 17 ans c'est pas bézeff, finalement.
    en fait si on admet 0.16°C/décennie on devrait être plus près de 0.29°C de plus si les épisodes sont comparables.
    ceci dit j'ai plutôt l'impression qu'on devrait se prendre le gros de cet El Niño en 2016 car il y a toujours un retard de plusieurs mois dans la transmission de chaleur à l'ensemble du globe.

  22. #18
    EauPure

    Re : Actualité - Réchauffement : un El Niño inhabituel et des records de chaleur en 2015

    La méditerranée c'est réchauffée de 1° en 50 ans, 0.7° depuis 25 ans et 2 à 4°C d'ici 2100.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

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  24. #19
    yves25
    Modérateur

    Re : Actualité - Réchauffement : un El Niño inhabituel et des records de chaleur en 2015

    Citation Envoyé par meteor31bis Voir le message
    0.15°C en 17 ans c'est pas bézeff, finalement.
    en fait si on admet 0.16°C/décennie on devrait être plus près de 0.29°C de plus si les épisodes sont comparables.
    ceci dit j'ai plutôt l'impression qu'on devrait se prendre le gros de cet El Niño en 2016 car il y a toujours un retard de plusieurs mois dans la transmission de chaleur à l'ensemble du globe.
    Pas bézeff, d'accord mais une chose à la fois:
    on nous a bassiné de ce que le réchauffement s'était arrêté en 98, c'est manifestement faux même en prenant une durée encore bien courte pour déterminer une tendance climatique. Exit donc cet argument , il était déjà pas bon, il est maintenant faux.
    Reste la question de l'amplitude et je suis tout à fait d'accord sur tout ce que tu dis , à savoir aussi que le maximum sera probablement en 2016
    et si ça, c'est juste alors j'ai sous estimé le réchauffement de 2015 aussi puisque
    Si les températures des 4 mois à venir étaient simplement égales à celles des mêmes mois de l'an dernier
    On verra bien sûr
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  25. #20
    meteor31bis

    Re : Actualité - Réchauffement : un El Niño inhabituel et des records de chaleur en 2015

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    on nous a bassiné de ce que le réchauffement s'était arrêté en 98, c'est manifestement faux même en prenant une durée encore bien courte pour déterminer une tendance climatique. Exit donc cet argument , il était déjà pas bon, il est maintenant faux.
    Attention toutefois à ne pas jeter tout le monde dans le même sac du crypto scepticisme.
    Je l'ai déjà dit mais je le répète.
    Le hiatus de 1998 à 2013 est une période de ralentissement du réchauffement de surface et ne signifiait pas aux yeux des scientifiques que le RC s'était arrêté, comme si les causes s'étaient évaporées.
    Voir l'avis, récent et plus nuancé, de Trenberth, ici.

  26. #21
    yves25
    Modérateur

    Re : Actualité - Réchauffement : un El Niño inhabituel et des records de chaleur en 2015

    Là dessus, on est d'accord.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...