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Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?



  1. #1
    V5bot

    Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    Les étoiles, les planètes, les galaxies où encore les humains sont faits de différents atomes. Mais lequel est le plus abondant dans l’univers ? C’est à cette question que tente de répondre la...

    Lire la suite : Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

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  3. #2
    maxou01

    Re: Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    Question idiote peu être!!pourquoi ne pas faire une fusée qui aurai comme carburant l'hydrogène puisqu'il est présent dans tous l'univers, carburant illimité.

  4. #3
    EauPure

    Re : Re: Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    c'est ce qu'on fait mais étant léger il s'échappe dans l'espace c'est pour ça qu'on en trouve pas à l'état pur, il faut l'extraire des molécule d'eau ou du gaz naturel ou en utilisant les plants de maïs.
    Le maïs contient du glucose et du xylose en quantité importante. De l’hydrogène peut être fabriqué à partir de ces sucres, grâce à une réaction chimique. Cette réaction nécessite l’introduction d’enzymes, des catalyseurs qui accélèrent et optimisent la production d’hydrogène.

    En utilisant un modèle informatique, les chercheurs de VirginiaTech ont identifié les enzymes qui permettent d’obtenir une réaction chimique optimale, transformant 100% des sucres en hydrogène. Cette performance est de l’ordre du jamais vu, les techniques utilisées jusqu’alors transformaient seulement 30 à 60% des sucres contenus dans les plantes en hydrogène.
    Dernière modification par EauPure ; 29/08/2015 à 19h33.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  5. #4
    Carcharodon

    Re : Re: Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    Citation Envoyé par maxou01 Voir le message
    Question idiote peu être!!pourquoi ne pas faire une fusée qui aurai comme carburant l'hydrogène puisqu'il est présent dans tous l'univers, carburant illimité.
    Ba c'est déjà le cas, maxou01
    Pas mal de moteurs de fusée sont dit "cryogénique" c'est a dire qu'ils utilisent de l'oxygène et de l'hydrogène, tout les deux sous forme liquide, donc très froids, et d'où le terme "cryogénique".

    Un dossier futura sur les moteurs cryogéniques

    Le problème que tu soulèves, en disant "pourquoi ne pas faire une fusée qui aurai comme carburant l'hydrogène puisqu'il est présent dans tous l'univers, carburant illimité." c'est que pour utiliser l'hydrogène présent dans l'univers, il faut d'abord aller le chercher.
    Et sur terre, il faut le produire.
    En plus, il faut donc le faire réagir avec un comburant : l'oxygène.
    Tout ça, la production d'hydrogène et son stockage, en particulier (a très basse température pour qu'il reste liquide), ne se fait pas uniquement avec du "yaka"
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    Et ça demande beaucoup d'énergie, en particulier pour obtenir l'hydrogène.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  8. #6
    EauPure

    Re : Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    Pas avec la biomasse.
    Mais ce nouveau procédé fait de l’hydrogène un carburant en potentiel concurrence avec le pétrole, levant l’obstacle principal sur la voie du développement de la voiture à hydrogène. « Nous avons fait la démonstration de l’étape la plus importante vers une économie fondée sur l’hydrogène, à savoir produire et distribuer de l’hydrogène vert pas cher provenant de la biomasse locale » résume Percival Zhang, directeur de l’équipe de recherche de VirginiaTech.
    https://www.lenergieenquestions.fr/h...9PAaAlC18P8HAQ
    Reste que le stockage, rapidement réversible et sécurisé de quantités importantes d'hydrogène est encore un défi technologique et scientifique.
    (wikipédia)
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

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  10. #7
    glignier69

    Re: Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    Sur Terre il n'est pas besoin de stocker l'oxygène pour l'utiliser comme comburant car il est présent dans l'atmosphère, c'est dans l'espace qu'il est nécessaire de l'emporter, ainsi que l'hydrogène. Recueillir ces deux composants avant de les stocker va avoir un coût plus important que l'énergie qu'ils vont fournir dans les moteurs de fusées. Pourquoi alors choisir l'hydrogène et son compagnon l'oxygène ? C'est parce que ces deux composants mélangés vont produire une énergie de 273 000 joules par mole de gaz, un excellent rapport entre la masse emportée de gaz et l'énergie qu'on en tire. Cette réaction très exothermique produit de l'eau.

  11. #8
    Carcharodon

    Re : Re: Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    Citation Envoyé par glignier69 Voir le message
    Sur Terre il n'est pas besoin de stocker l'oxygène pour l'utiliser comme comburant car il est présent dans l'atmosphère
    Oui mais alors là attention : tu es en train de parler de scramjet, et la principale difficulté de l'exercice consiste a être capable d'étendre sa plage d'utilisation, pour l'instant TRÈS restreinte (a une petite poignée de Mach), et qui pose des problèmes actuellement insurmontables, depuis plus de 50 ans d'études a son sujet.
    Encore du yaka...
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

  12. #9
    Carcharodon

    Re : Re: Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    Citation Envoyé par glignier69 Voir le message
    Pourquoi alors choisir l'hydrogène et son compagnon l'oxygène ? C'est parce que ces deux composants mélangés vont produire une énergie de 273 000 joules par mole de gaz, un excellent rapport entre la masse emportée de gaz et l'énergie qu'on en tire. Cette réaction très exothermique produit de l'eau.
    Signalons tout de même que si ce couple est effectivement performant ET très souple (contrôle de poussée et ré-allumage), il faut tout de même de la technologie lourde pour s'en servir : la production, le transfert, le stockage (des ergols, en particulier l'hydrogène qui occupe au moins 75% du volume d'une fusée à moteurs uniquement cryogéniques, comme la SaturnV et qui doit être stocké, sous forme liquide, à -183°C), plus la complexité technique de la motorisation, en font tout de même une solution de pointe soumise a de fortes contraintes techniques et budgétaires.

    La poudre, par exemple, a d'autres avantages, en particulier sa simplicité de conception et ses coûts plus faibles, mais elle a des contraintes incontournables qui ne la rendent utile qu'à des opérations très limitées : le décollage jusqu'à avant la mise en orbite (à peu près 1/10ème de la première vitesse cosmique au grand maximum, usuellement 1/2 vitesse cosmique maxi dans l'industrie actuelle), à cause de son manque de précision et de souplesse, manques inhérents à ses caractéristiques propres => pas d'extinction possible, donc pas non plus de ré-allumage, pas de contrôle de poussée, et Isp moins bonne que le couple LOX/LH2 (dioxygène/dihydrogène).

    Mais bien pratique, la poudre, pour élever la "cathédrale" de son pas de tir afin de "livrer" une fusée en vol, à déjà une bonne vitesse et une bonne altitude, pour que les moteurs cryogéniques prennent le relais afin d'assurer la fin de la mise en orbite sous une contrainte de perte par pesanteur moindre.
    Sachant que les pertes par pesanteur sont bien plus importantes au début du vol qu'a la fin du tir, et nécessitent un TWR (ratio entre la puissance de la fusée et sa masse) au moins de ~1.5 au décollage.
    Sinon la fusée ne décolle pas, ou crame tout ses ergols sans pouvoir atteindre une vitesse suffisante pour la mise en orbite.
    Le chiffre clef c'est donc le TWR, au décollage, alors qu'après, une fois en orbite en particulier, ce chiffre n'a plus du tout la même importance.
    Ainsi les moteurs orbitaux ont un très faible ratio poussée/masse.
    Le Soyouz, par exemple, pousse 1/20ème de g avec ses moteurs orbitaux.
    mais aucun problème puisque la perte par gravité a disparu.
    Et ça permet d'avoir des motorisations bien plus petites pour les opérations orbitales.

    C'est pas facile du tout de concevoir une fusée, même si on commence tout de même a bien connaitre les "recettes" qui fonctionnent.
    D'autres restent cependant à découvrir, le domaine reste très vaste.

    bon ba voilà, je finis totalement HS... désolé...
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

  13. #10
    Moinsdewatt

    Re : Re: Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    Citation Envoyé par maxou01 Voir le message
    Question idiote peu être!!pourquoi ne pas faire une fusée qui aurai comme carburant l'hydrogène puisqu'il est présent dans tous l'univers, carburant illimité.
    Sans oxygéne sous la main pour réagir avec, l' hydrogéne ne sert à rien.

  14. #11
    COSMOPOL

    Re: Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    L'hydrogène est la première brique de l'Univers. Composé d’un proton et d’un électron, et parfois d'un ou de deux neutrons (Deutérium, Tritium), l'hydrogène est l'élément de base de tous les autres atomes, sachant que ces derniers ne sont qu'un agglomérat d'atome d'hydrogène.

  15. #12
    COSMOPOL

    Re: Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    Pour compléter mon commentaire, j'ajoute qu'un neutron est lui-même formé d'un proton et d'un électron.

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  17. #13
    EauPure

    Re : Re: Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    Alors le neutron est un atome d'hydrogène effondré
    à son plus bas niveau d'énergie ?
    Dernière modification par EauPure ; 30/08/2015 à 17h06.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  18. #14
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Re: Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    Citation Envoyé par COSMOPOL Voir le message
    Pour compléter mon commentaire, j'ajoute qu'un neutron est lui-même formé d'un proton et d'un électron.
    C'est ce qu'on croyait naïvement il y a presque un siècle mais à l'époque les scientifiques avaient des excuses !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  19. #15
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Re: Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    à son plus bas niveau d'énergie ?
    Pas vraiment vu qu'il a une demi-vie de 10-15 minutes.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  20. #16
    Dynamix

    Re : Re: Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    Citation Envoyé par COSMOPOL Voir le message
    l'hydrogène est l'élément de base de tous les autres atomes, sachant que ces derniers ne sont qu'un agglomérat d'atome d'hydrogène.
    C' est la nouvelle physique ?
    Ou "la physique pour les nuls" ?

  21. #17
    Philosten

    Re: Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    Je viens peut-être comme le cheveu sur la soupe ou l'atome dans la mare cosmique. Et la matière noire dans tout ça et son pourcentage par rapport à la masse totale de l'univers ? Ah, je sais c'est une matière hypothétique ou plus exactement une matière fantôme. Elle est là et pas là en même temps. Ca un air de quantique tout ça.

  22. #18
    SylvieVauclair

    Re: Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    Cette video oublie la matière noire! Lorsqu'il est écrit
    """On estime que 75 % de la masse de l’univers et 92 % de ses atomes sont des atomes d’hydrogène""" C'est faux.
    D'abord il ne faut pas parler de masse de l'univers mais de densité, car on ne connait pas la dimension de l'univers, ensuite la densité de matière dans l'Univers est 5 fois plus élevée que celle de la matière baryonique qui, elle, est essentiellement constituée d'hydrogène. Le reste, c'est la matière noire, encore inconnue.

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  24. #19
    Bluedeep

    Re : Re: Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    C' est la nouvelle physique ?
    Ou "la physique pour les nuls" ?
    Et par les nuls ....

  25. #20
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Re: Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    Citation Envoyé par SylvieVauclair Voir le message
    Cette video oublie la matière noire! Lorsqu'il est écrit
    """On estime que 75 % de la masse de l’univers et 92 % de ses atomes sont des atomes d’hydrogène""" C'est faux.
    D'abord il ne faut pas parler de masse de l'univers mais de densité, car on ne connait pas la dimension de l'univers, ensuite la densité de matière dans l'Univers est 5 fois plus élevée que celle de la matière baryonique qui, elle, est essentiellement constituée d'hydrogène. Le reste, c'est la matière noire, encore inconnue.
    Exact. Cela aurait été moins faux en écrivant 75% de la masse de l'univers visible. Mais j'avoue que je n'avais pas "percuté" en voyant l'actualité, donc pour moi aussi

    Et merci à Sylvie Auclair qu'on serait heureux de voir plus souvent ici. Mais j'imagine que les contraintes de la recherche ne laissent pas beaucoup de temps.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  26. #21
    domlug

    Re: Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    Je ne sais pas si les intervenants sur la vidéo on fait du karaté mais en tout cas ils parlent avec les mains.

  27. #22
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    Salut,

    Bienvenue sur Futura.

    Citation Envoyé par domlug Voir le message
    Je ne sais pas si les intervenants sur la vidéo on fait du karaté mais en tout cas ils parlent avec les mains.
    En effet. C'est pour ceux qui n'ont pas le son
    Keep it simple stupid

  28. #23
    jihel

    Re : Re: Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    Citation Envoyé par SylvieVauclair Voir le message
    Cette video oublie la matière noire! Lorsqu'il est écrit
    """On estime que 75 % de la masse de l’univers et 92 % de ses atomes sont des atomes d’hydrogène""" C'est faux.
    D'abord il ne faut pas parler de masse de l'univers mais de densité, car on ne connait pas la dimension de l'univers, ensuite la densité de matière dans l'Univers est 5 fois plus élevée que celle de la matière baryonique qui, elle, est essentiellement constituée d'hydrogène. Le reste, c'est la matière noire, encore inconnue.
    Merci de la remarque ! En effet, il faut préciser qu'on parle de la matière ordinaire, ou baryonique, et de l'univers observable, donc pas de la "masse de l'univers" (ce qui serait présomptueux !). Nous allons modifier le texte.

  29. #24
    michen

    Re: Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    Le reste, c'est la matière noire, encore inconnue.
    c'est du moins la théorie actuelle sauf que:
    la récente détection d'onde gravitationnelle provenant de la fusion de trous noir de l'ordre de 30 masses solaire, nous indique peut être de quoi est composé au moins en partie la matiére dite noire, par le fait de l'existence même de couple de trous noir de cette masse.

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  31. #25
    Bluedeep

    Re : Re: Vidéo - Quel est l'élément le plus abondant dans l'univers ?

    Citation Envoyé par michen Voir le message
    nous indique peut être de quoi est composé au moins en partie la matiére dite noire, par le fait de l'existence même de couple de trous noir de cette masse.
    Vous pouvez préciser votre pensée, car le moins que l'on puisse dire c'est que c'est obscur ???
    En quoi l'existence de trous noir de 30 m.sol. nous apporte quoique ce soit sur la matière noire ?