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Actualité - Disparition des dinosaures : astéroïde ou volcans ? Les deux !



  1. #1
    V5bot

    Actualité - Disparition des dinosaures : astéroïde ou volcans ? Les deux !

    Depuis 35 ans, partisans de l’hypothèse d’un astéroïde et partisans d’un long et intense épisode d’activité volcanique au niveau des trapps du Deccan s’affrontent sur l'origine de l'extinction de...

    Lire la suite : Disparition des dinosaures : astéroïde ou volcans ? Les deux !

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  3. #2
    COSMOPOL

    Re: Actualité - Disparition des dinosaures : astéroïde ou volcans ? Les deux !

    Cette "nouvelle théorie" qui se propose à conjuguer deux facteurs déjà connus depuis longtemps pour démontrer la disparition des dinosaures n'apporte rien de nouveau. C'est peut-être le double échec des deux hypothèses, foncièrement opposées, qu'on voulait sauver par une réconciliation. Toutes les théories avancées jusqu'à présent sur les causes de la disparitions des dinosaures sont peu convaincantes par la simplicité de leur présentation et la fragilité des preuves qu'elles apportent pour les étayer. Et les différents scénarios imaginés par les chercheurs pour les expliquer n'offrent que des amalgames parfois contradictoire ou contestés. La formation de la Lune et du golfe du Méxique ne sont probablement pas due à la chute de météorites géantes sur la Terre. Le cratère de Chicxulub dans le Yucatan serait plutôt le vestige d'un ancien volcan et la Lune aurait connu la même histoire que les autres planètes et leurs satellites. L'apparition et l''extinction des dinosaures, comme celles d'autres espèces y compris les espèces de la vie sous marine, sont les témoins des événements et des évolutions qui ont marqué l'histoire de la Terre au cours de son évolution. Une étape des grands moments géologiques et biologiques de notre planète.

  4. #3
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - Disparition des dinosaures : astéroïde ou volcans ? Les deux !

    Le cratère de Chicxulub dans le Yucatan serait plutôt le vestige d'un ancien volcan et la Lune aurait connu la même histoire que les autres planètes et leurs satellites.
    Je suis navre de t'apprendre que tu racontes n'importe quoi.

    Pour le reste, tu n'as manifestement rien a dire d'autre que d'illustrer ton ignorance du sujet.

    Cordialement,

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  5. #4
    f.oreste

    Re : Re: Actualité - Disparition des dinosaures : astéroïde ou volcans ? Les deux !

    ouaip, 32000 ans c'est une paille en geologie, mais c'est quand même 32000 ans...

    la bonne question, c'est de savoir si le cratère "shiva" est une réalité ou pas. car lui il changerait la donne sur les trapps d déccan et la disparition des dinos

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Saigneur44

    Re: Actualité - Disparition des dinosaures : astéroïde ou volcans ? Les deux !

    T-K toujours aussi aimable ! (même si tu as raison)
    On peut remarquer une chose, le lieu de l'impacte de l'astéroïde et celui des volcans Indous sont pratiquement à l'opposé de la Terre.
    L'intérieur de notre planète à du être violemment secoué. L'onde de choc qui en a résulté à forcément trouver une sortie ou elle pouvait.
    J'ai juste l'impression qu'il y a pas eu beaucoup de simulation en ce sens.
    En même temps, la thermodynamique des fluides chauds et visqueux n'a pas l'air simple...




  8. #6
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - Disparition des dinosaures : astéroïde ou volcans ? Les deux !

    Citation Envoyé par Saigneur44 Voir le message
    T-K toujours aussi aimable ! (même si tu as raison)
    Ce n'est pas son premier message sur le sujet...

    Citation Envoyé par Saigneur44 Voir le message
    On peut remarquer une chose, le lieu de l'impacte de l'astéroïde et celui des volcans Indous sont pratiquement à l'opposé de la Terre.
    L'intérieur de notre planète à du être violemment secoué. L'onde de choc qui en a résulté à forcément trouver une sortie ou elle pouvait.
    J'ai juste l'impression qu'il y a pas eu beaucoup de simulation en ce sens.
    En même temps, la thermodynamique des fluides chauds et visqueux n'a pas l'air simple...
    C'est une image tres simpliste de s'imaginer que l'onde de choc a du trouver une sortie..., neanmoins, il ne fait pas de doute que cet impact a creer de nombreux seismes et une reactivation volcanique.
    Dans le manteau, l'effet de Chixculub n'a pas du etre tres important. Le seul role du manteau dans cet evenement, c'est le transfert des ondes sismiques.

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 05/10/2015 à 10h30.
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  10. #7
    Trazibule-A

    Re: Actualité - Disparition des dinosaures : astéroïde ou volcans ? Les deux !

    Bonjour

    J’ai déjà écrit et étudié cette hypothèse il y a plus de trois ans:
    En voici l'article:
    ########## hors charte.

    Persat Alain
    Dernière modification par myoper ; 05/10/2015 à 18h50.

  11. #8
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - Disparition des dinosaures : astéroïde ou volcans ? Les deux !

    Sauf que, je le repete, un impact (hors du point d'impact) ne cree pas de fusion. La seule chose qu'il peut faire, s'est aider a la liberation du magma dans les chambres lithospheriques lors de l'activation de seisme.

    L'activite du Deccan est cree par la tete d'un point chaud (comme tout les flood basalts). Dans tout les cas, il faut 10-20 millions d'annees pour qu'un panache mantellique atteigne la surface.
    La source du Deccan remonte donc a ~80 millions d'annees et non durant l'astrobleme de Chixculub.

    Ce que je pense de la correlation trapps basaltiques >< impacts majeurs se trouve ici: http://forums.futura-sciences.com/ge...causalite.html

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 06/10/2015 à 02h09.
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  12. #9
    Makingtouch

    Re: Actualité - Disparition des dinosaures : astéroïde ou volcans ? Les deux !

    Question: 1)Imaginons un séisme colossal( situé entre 11 et 13, voir plus... sur l'échelle de Richter). Serait-il possible, qu'il puisse reproduire comme effet, une onde de choc imitant l'impacte du météorite tenu pour responsable de la disparition des dinosaures.Par conséquent, reproduire le même schéma qui aurait déclenché jadis, ces nombreuses éruptions volcaniques. Phénomène, qui nous conduirait inévitablement vers une 6 em extinction. 2) Plusieurs études aujourd'hui tentent de démontrer, que le réchauffement climatique, aurait une influence sur les plaques tectoniques, et augmentant ainsi la puissance et le nombre de séismes. Si oui, ne sommes nous pas là, entrain de scier la branche sur laquelle nous sommes assis ? Impatient d'avoir de vos nouvelles, Je remercie vivement tous les membres la rédaction.

  13. #10
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - Disparition des dinosaures : astéroïde ou volcans ? Les deux !

    Bonjour et bienvenue sur les forums Futura-Sciences,
    Citation Envoyé par Makingtouch Voir le message
    Question: 1)Imaginons un séisme colossal( situé entre 11 et 13, voir plus... sur l'échelle de Richter).
    La croute terrestre n'est pas apte a accumuler suffisamment de contraintes pour creer un seisme d'une magnitude largement au dessus de 10.
    De toute maniere, ce n'est pas l'onde sismique elle-meme qui est la cause de l'extinction du Cretace.

    2) Plusieurs études aujourd'hui tentent de démontrer, que le réchauffement climatique, aurait une influence sur les plaques tectoniques, et augmentant ainsi la puissance et le nombre de séismes.
    Quelles etudes?

    T-K
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  14. #11
    Makingtouch

    Re: Actualité - Disparition des dinosaures : astéroïde ou volcans ? Les deux !

    Re: Question 1)
    En effet la magnitude est de 10 max. (Entre temps j'ai vérifier). Et je vous soutiens aussi pour tous les autres éléments ayant participé à cette grande extinctions. Mais lisez ceci, un extrait de ce magazine (Futura-sciences).
    "Selon les scientifiques, l'impact aurait dont causé une explosion qui aurait relâché des tonnes d'huile, de méthane et autres gaz dans l'atmosphère, et provoqué des séismes d'une magnitude de 9.9 (l'échelle de Richter comprenant 10 paliers)". il s'avère que des séismes de cette magnitude peuvent se réaliser ( ****voir Magnitude 10 Documentaire 2015 de RMC découverte, sur YouTube).
    Alors si de tels séismes peuvent se réaliser,alors la question serait:L'onde(s) de choc(s) pourrait-elle provoquer une chaines d’éruptions volcaniques, et reproduire les conditions cataclysmiques de l'époque du crétacé? Avant de conclure, il me semble important de revenir la question 2 (Voir si dessous)

    Re: Question 2)

    Et si effectivement le réchauffement climatique augmenterait le nombre et la puissance de ceux-ci, alors ne risque pas t-on pas l'arrivée d'une sixième extinction ? Non pas par l'effet de serre et la dénaturalisation de notre biotope, mais plutôt par l'ensemble de ces phénomènes géophysiques que sont les séismes et les éruptions volcaniques
    Quelles études?
    Si dessous vous trouverez un échantillons du web, apportant quelque élément de réponse à votre question.
    T-K
    Voici les explications, suivre ce lien:

    http://www.ddmagazine.com/2822-Tremblements-de-terre-et-rechauffement-climatique-un-lien.html

  15. #12
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - Disparition des dinosaures : astéroïde ou volcans ? Les deux !

    Citation Envoyé par Makingtouch Voir le message
    Mais lisez ceci, un extrait de ce magazine (Futura-sciences).
    "Selon les scientifiques, l'impact aurait dont causé une explosion qui aurait relâché des tonnes d'huile, de méthane et autres gaz dans l'atmosphère, et provoqué des séismes d'une magnitude de 9.9 (l'échelle de Richter comprenant 10 paliers)".
    Il est d'usage sur les forums Futura-Sciences de donner ses sources, au travers de lien URL. Le contexte, l'auteur et les details d'une publication peuvent etre determinant dans une explication.

    L'echelle de Richter n'a aucune limite superieure. C'est une echelle logarithmique de l'energie liberee durant un seisme. Un seisme ayant des causes terrestres, ne peut pas vraiment etre tres superieur a 10. Un astrobleme peut liberer une energie sismique 10, 100 ou 1000x plus elevee que les plus puissant seismes terrestres.

    Alors si de tels séismes peuvent se réaliser,alors la question serait:L'onde(s) de choc(s) pourrait-elle provoquer une chaines d’éruptions volcaniques, et reproduire les conditions cataclysmiques de l'époque du crétacé? Avant de conclure, il me semble important de revenir la question 2 (Voir si dessous)
    Non, pas vraiment. Je ne peux que repeter ce que j'ai deja dit au message #8. Il n'y a pas assez d'energie dans un seisme pour creer une fusion importante de roche. C'est de la thermodynamique, pas de la science de comptoir ou on choisi ce que la nature peut faire .

    Citation Envoyé par Makingtouch Voir le message
    Re: Question 2)
    Et si effectivement le réchauffement climatique augmenterait le nombre et la puissance de ceux-ci, alors ne risque pas t-on pas l'arrivée d'une sixième extinction ? Non pas par l'effet de serre et la dénaturalisation de notre biotope, mais plutôt par l'ensemble de ces phénomènes géophysiques que sont les séismes et les éruptions volcaniques
    L'effet cause par le rechauffement climatique est quasi-negligeable dans la geodynamique globale. Localement une sortie de glaciation donne quelques effets comme le rebond isostatique, restabilisation du paysage, seismes de faibles amplitudes, augmentation tres faible du risque volcanique. La derniere periode pour ce changement etait il y a ~15000 ans. Les changements apportes par le rechauffement climatique actuel sont mineurs compares a une sortie de glaciation (en terme de physique interne du globe).

    As-tu lu ce lien?
    Il y a en effet deux (a ma connaissance) publications scientifiques montrant l'effet du retrait des glaces sur une possible augmentation du volcanisme local (en Islande). L'activite sismique n'a rien a voir la dedans et est independante (meme si elle trouve la meme cause dans le rebond isostatique).

    A l'heure actuelle, le retrait des glaces du Groenland ou de l'Antarctique oriental ne fera strictement rien; L'Antarctique occidental pourrait voir une augmentation d'acitivite. L'effet est tres leger.
    Ce qui est hypothetise dans cet article est une fusion complete des calottes polaires..., aucun modele climatique serieux ne prevoit cela, et l'augmentation des seismes et du risque volcanique est vraiment un moindre souci si cela a lieu.

    T-K
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  17. #13
    f.oreste

    Re : Re: Actualité - Disparition des dinosaures : astéroïde ou volcans ? Les deux !

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    ouaip, 32000 ans c'est une paille en geologie, mais c'est quand même 32000 ans...

    la bonne question, c'est de savoir si le cratère "shiva" est une réalité ou pas. car lui il changerait la donne sur les trapps d déccan et la disparition des dinos
    j'y reviens... juste pour savoir ce qu'il en est du cratère shiva ? réel, artéfact ?

  18. #14
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - Disparition des dinosaures : astéroïde ou volcans ? Les deux !

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    j'y reviens... juste pour savoir ce qu'il en est du cratère shiva ? réel, artéfact ?
    A ma connaisance, rien de serieux n'a ete publie dessus autre que par Sankar Chaterjee. Quand seulement un seul auteur est convaincu de l'existence d'un cratere, ce n'est pas bon signe.

    Il semble que la seule chose associee a l'emplacement de Shiva, c'est une anomalie geophysique qui ne ressemble pas tant que ca a un astrobleme.

    T-K
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  19. #15
    mariejeannejourdan

    Re: Actualité - Disparition des dinosaures : astéroïde ou volcans ? Les deux !

    C'est ce que j'ai toujours pensé, dans une extinction de masse, plusieurs facteurs de cause à effet interviennent. Idem aujourd'hui, le réchauffement climatique peut induire le relarguage du méthane stocké dans le permafrost ou fond océanique ce qui aggravera ++ le réchauffement, d'où une augmentation de l'évaporation(la vapeur d'eau est le principal gaz à effet de serre) , la fonte des glaces peut influer sur la tectonique par variation de pression sur les plaques(cela se voit déjà avec la remontée du Groenland suite à la fonte de la calotte). les petits mouvements sismiques augmenteront et puis les grands(nous sommes déjà dans une période d'augmentation d'activité générale). Si un astéroïde tombe il accèlèrera peut être le réveil d'une caldeira qui induira un hiver volcanique, refroidissement climatique, disparition en grande partie du réchauffement lié à l'activité de l'espèce humaine qui se trouverait menacé, voir retour à la préhistoire?

  20. #16
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - Disparition des dinosaures : astéroïde ou volcans ? Les deux !

    Citation Envoyé par mariejeannejourdan Voir le message
    C'est ce que j'ai toujours pensé, dans une extinction de masse, plusieurs facteurs de cause à effet interviennent. Idem aujourd'hui, le réchauffement climatique peut induire le relarguage du méthane stocké dans le permafrost ou fond océanique ce qui aggravera ++ le réchauffement, d'où une augmentation de l'évaporation(la vapeur d'eau est le principal gaz à effet de serre) , la fonte des glaces...
    Tout cela n'a qu'une cause, et une serie de consequence / emballement.

    Citation Envoyé par mariejeannejourdan Voir le message
    la fonte des glaces peut influer sur la tectonique par variation de pression sur les plaques(cela se voit déjà avec la remontée du Groenland suite à la fonte de la calotte).
    Non, la remontee isostatique n'a que peu d'effet sur la tectonique et quasi aucun sur la tectonique des plaques.

    Citation Envoyé par mariejeannejourdan Voir le message
    les petits mouvements sismiques augmenteront et puis les grands(nous sommes déjà dans une période d'augmentation d'activité générale).
    Quelle augmentation generale ?, references ?

    Citation Envoyé par mariejeannejourdan Voir le message
    Si un astéroïde tombe il accèlèrera peut être le réveil d'une caldeira
    Oui, mais si c'est juste une eruption plus precoce, c'est mieux qu'une eruption tardive qui a accumule davantage de magma eruptif..
    Avec une chute de meteore important, on a d'autres souci direct qu'une eruption volcanique importante.

    Citation Envoyé par mariejeannejourdan Voir le message
    qui induira un hiver volcanique, refroidissement climatique, disparition en grande partie du réchauffement lié à l'activité de l'espèce humaine qui se trouverait menacé, voir retour à la préhistoire?
    Attention a ne pas virer dans le catastrophisme hypothetique...

    et si, et si, et si .....alors oui, c'est potentiellement catastrophique... (on peut rajouter une coup de trou noir, de flood basalt et de sursaut gamma, comme ca on est sur... )

    T-K
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