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Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers



  1. #91
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Concernant "l'hypothèse que la vie tend à se stabiliser en un écosystème stable et statique", ce n'est ni finaliste ni invalidé par l'expérience que tu mets en lien.
    Si, si : il y a évolution, donc un écosystème non-statique malgré les conditions stables.

    L'écosystème "statique" est purement théorique. Dans la nature, on rencontre par contre foultitude d'équilibres dynamiques et ponctuels.
    Dernière modification par noir_ecaille ; 27/10/2015 à 22h01.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

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  3. #92
    invite73192618

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    Si, si : il y a évolution, donc
    ...donc l'écosystème n'était pas stable à la base, ce qui ne suffit pas pour démontrer qu'il n'y a pas d'écosystème stable vers lequel il convergerait sur une échelle de temps géologique. Par ailleurs, qualifier ce système d'écosystème... disons que c'est une légère extrapolation.
    Dernière modification par Jiav ; 27/10/2015 à 22h32.

  4. #93
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    ...donc l'écosystème n'était pas stable à la base
    L'écosystème n'est pas statique, en effet Et dans des conditions (biotope) stables. CQFD.

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    ce qui ne suffit pas pour démontrer qu'il n'y a pas d'écosystème stable vers lequel il convergerait sur une échelle de temps géologique.
    Va falloir démontrer/développer cette affirmation. Car en soi, cela invalide qu'à conditions stables (= biotope stable) il n'y aurait pas d'évolution, sachant que dans cette expérience, on fait le nécessaire pour ne pas stresser ces cellules -- donc provoquer une sélection directionnelle.

    Parler de convergence, c'est impliquer une sélection directionnelle Ou du finalisme.
    Dernière modification par noir_ecaille ; 27/10/2015 à 22h55.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  5. #94
    invite73192618

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    Va falloir démontrer/développer cette affirmation.
    Non, il n'y a pas besoin de prouver qu'une hypothèse est juste, pour démontrer que ta réfutation de cette hypothèse n'est pas valide.

  6. #95
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Non, il n'y a pas besoin de prouver qu'une hypothèse est juste, pour démontrer que ta réfutation de cette hypothèse n'est pas valide.
    Je parle de développer en quoi ce serait invalide, autrement dit que l'hypothèse d'écosystème statique serait "vraie" et même qu'il y aurait réellement une convergence plus ou moins finaliste d'un écosystème vers le susdit état d'écosystème statique/stable.
    Dernière modification par noir_ecaille ; 27/10/2015 à 23h07.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  7. #96
    invite73192618

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    Je parle de développer en quoi ce serait invalide
    Si l'écosystème n'était pas stable à la base, montrer qu'il évolue ne suffit pas pour démontrer qu'il n'y a pas d'écosystème stable vers lequel il convergerait sur une échelle de temps géologique. Par ailleurs, qualifier ce système d'écosystème... disons que c'est une légère extrapolation.

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    , autrement dit que l'hypothèse d'écosystème statique serait "vraie"
    Non, il n'y a pas besoin de prouver qu'une hypothèse est juste, pour démontrer que ta réfutation de cette hypothèse n'est pas valide.

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  9. #97
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Si l'écosystème n'était pas stable à la base, montrer qu'il évolue ne suffit pas pour démontrer qu'il n'y a pas d'écosystème stable vers lequel il convergerait sur une échelle de temps géologique. Par ailleurs, qualifier ce système d'écosystème... disons que c'est une légère extrapolation.
    Donnez un exemple d'écosystème stable, qui n'évolue plus.

    Parce qu'à part en parler comme du sexe des anges, pour l'instant c'est tellement hypothétique ou métaphysique (finalisme oblige), cette écosystème statique, que très franchement ça laisse sceptique.

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Non, il n'y a pas besoin de prouver qu'une hypothèse est juste, pour démontrer que ta réfutation de cette hypothèse n'est pas valide.
    C'est à dire ? Démonstration que ma réfutation n'est pas valide ? Autrement c'est juste une assertion gratuite.
    Dernière modification par noir_ecaille ; 28/10/2015 à 03h02.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  10. #98
    invite73192618

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    Donnez un exemple d'écosystème stable, qui n'évolue plus.
    Non, il n'y a pas besoin de prouver qu'une hypothèse est juste, pour démontrer que ta réfutation de cette hypothèse n'est pas valide.

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    Démonstration que ma réfutation n'est pas valide ?
    Si l'écosystème n'était pas stable à la base, montrer qu'il évolue ne suffit pas pour démontrer qu'il n'y a pas d'écosystème stable vers lequel il convergerait sur une échelle de temps géologique. Par ailleurs, qualifier ce système d'écosystème... disons que c'est une légère extrapolation.

  11. #99
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Non, il n'y a pas besoin de prouver qu'une hypothèse est juste, pour démontrer que ta réfutation de cette hypothèse n'est pas valide.
    Hélas, si Mais bon, pour démontrer que j'ai tort, il faudra bien en passer par une démontration que l'hypothèse est juste. Si elle est juste.

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Si l'écosystème n'était pas stable à la base, montrer qu'il évolue ne suffit pas pour démontrer qu'il n'y a pas d'écosystème stable vers lequel il convergerait sur une échelle de temps géologique. Par ailleurs, qualifier ce système d'écosystème... disons que c'est une légère extrapolation.
    Ça se répète mais ça ne parle toujours que du sexe des anges
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  12. #100
    EauPure

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    exemple de d’écosystème stable, les fumeurs blancs et noirs
    On pense que des évents hydrothermaux existent sur Europe (lune de Jupiter), Encelade (lune de Saturne) et sur Mars. Enfin, certains scientifiques supposent l'existence de sites hydrothermaux sur notre planète dès la formation des premiers océans il y a 4,4 Ga.
    http://planet-terre.ens-lyon.fr/arti...lcanologie.xml
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  13. #101
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    exemple de d’écosystème stable, les fumeurs blancs et noirs
    Les fumeurs blancs comme noirs sont des écosystèmes dynamiques -- qui évoluent et ne sont pas pérennes. Les évents eux-mêmes changent au gré du volcanisme.

    Or Jiav parle d'écosystèmes statiques, voire finaux.
    Dernière modification par noir_ecaille ; 28/10/2015 à 07h27.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  14. #102
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    En tout cas, ça sent le manque d'argument et de répartie, depuis quelques posts :
    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    ...donc l'écosystème n'était pas stable à la base, ce qui ne suffit pas pour démontrer qu'il n'y a pas d'écosystème stable vers lequel il convergerait sur une échelle de temps géologique. Par ailleurs, qualifier ce système d'écosystème... disons que c'est une légère extrapolation.
    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Non, il n'y a pas besoin de prouver qu'une hypothèse est juste, pour démontrer que ta réfutation de cette hypothèse n'est pas valide.
    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Non, il n'y a pas besoin de prouver qu'une hypothèse est juste, pour démontrer que ta réfutation de cette hypothèse n'est pas valide.


    Si l'écosystème n'était pas stable à la base, montrer qu'il évolue ne suffit pas pour démontrer qu'il n'y a pas d'écosystème stable vers lequel il convergerait sur une échelle de temps géologique. Par ailleurs, qualifier ce système d'écosystème... disons que c'est une légère extrapolation.
    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Si l'écosystème n'était pas stable à la base, montrer qu'il évolue ne suffit pas pour démontrer qu'il n'y a pas d'écosystème stable vers lequel il convergerait sur une échelle de temps géologique. Par ailleurs, qualifier ce système d'écosystème... disons que c'est une légère extrapolation.


    Non, il n'y a pas besoin de prouver qu'une hypothèse est juste, pour démontrer que ta réfutation de cette hypothèse n'est pas valide.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

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  16. #103
    EauPure

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    Les fumeurs blancs comme noirs sont des écosystèmes dynamiques -- qui évoluent et ne sont pas pérennes. Les évents eux-mêmes changent au gré du volcanisme.

    Or Jiav parle d'écosystèmes statiques, voire finaux.
    Ils naissent, atteignent une stabilité et meurent.
    ils auraient même fabriqué les briques de la vies.

    la soupe primordiale est trop homogène en potentiel d’oxydo-réduction et en pH (acidité) pour initier un début de métabolisme. « Les livres de cours assènent que la vie a émergé d’une soupe organique et que les premières cellules se sont développées par fermentation de ces molécules organiques pour produire de l’énergie sous forme d’ATP. Nous apportons un nouvel éclairage sur les raisons qui font que cette vision vieille et familière ne fonctionne pas du tout, affirme Nick Lane. Nous présentons l’alternative que la vie a émergé parmi les gaz (H2, CO2, N2 et H2S) et que l’énergie de la première vie est venue de l’exploitation des gradients géochimiques créés par notre mère la Terre dans des évents hydrothermaux particuliers des grands fonds – ceux qui sont criblés de petits compartiments ou pores interconnectés. »
    http://www.futura-sciences.com/magaz...t-soupe-22491/
    Dernière modification par EauPure ; 28/10/2015 à 08h27.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  17. #104
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    Ils naissent, atteignent une stabilité et meurent.
    ils auraient même fabriqué les briques de la vies.
    "Naître" n'est pas à prendre au pied de la lettre. De même que parler de "stabilité" pour un évènement volcanique, c'est au mieux ambigu. En tout cas, les écosystèmes ainsi créer sont naturellement évolutifs, donc non stables/statiques puisque d'après les propos même de Jiav, c'est que ledit écosystème "n'était pas stable à la base"

    C'est tellement théorique, un écosystème statique... Sauf à parler d'écosystème mort, qui en effet pourrait difficilement continuer d'évoluer
    Dernière modification par noir_ecaille ; 28/10/2015 à 08h42.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  18. #105
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    C'est tellement théorique, un écosystème statique... Sauf à parler d'écosystème mort, qui en effet pourrait difficilement continuer d'évoluer
    je plussoie.
    d'ailleurs, Prigogine a beaucoup réfléchit à ça.
    sous l'angle de la chimie au départ.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  19. #106
    EauPure

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    "Naître" n'est pas à prendre au pied de la lettre. De même que parler de "stabilité" pour un évènement volcanique, c'est au mieux ambigu. En tout cas, les écosystèmes ainsi créer sont naturellement évolutifs, donc non stables/statiques puisque d'après les propos même de Jiav, c'est que ledit écosystème "n'était pas stable à la base"

    C'est tellement théorique, un écosystème statique... Sauf à parler d'écosystème mort, qui en effet pourrait difficilement continuer d'évoluer
    volcanique qui peut quand même durer une dizaine d'année pour les fumeurs noirs,
    la source d'énergie étant ponctuelle je ne vois pas ce qui les ferait évoluer ces écosystèmes une fois qu'ils sont à maturité, parvenue à utiliser toute l'énergie de la source.
    La vie serait donc apparue au niveau des "fumeurs noirs", dans un milieu très chaud. Un écueil cependant; la durée de vie de ces sources ne dépasse pas actuellement quelques dizaines d'années.
    ...
    D'autres milieux extrêmes abyssaux: les suintements froids (cold seeps):

    Un suintement froid (découverts 10 ans après les fumeurs noirs) est une zone des abysses où se dégagent des sulfures d'hydrogène, du méthane et d'autres fluides riches en hydrocarbures. Contrairement aux sources hydrothermales, ils sont à la même température que les eaux environnantes et perdurent pendant de longues durées (plusieurs siècles).
    http://www.exobiologie.info/extrater...ge4/page4.html
    Mais quelle est la durée de vie des fumeurs blancs ?
    Longévité et colonisation
    Les fluides hydrothermaux contiennent des minéraux dissous qui se refroidissent et réagissent avec l'eau de mer pour ensuite se précipiter sous forme de sédiments sur le fond marin environnant.

    Les écosystèmes des évents hydrothermaux profonds sont des environnements uniques, parfois éphémères, mais souvent très anciens, a priori écologiquement et énergétiquement isolés, mais à large répartition mondiale. Ils sont caractérisés par une grande longévité géologique, et ont a priori été épargnés par les épisodes d'extinction et de spéciation qui ont touché les zones d'eaux peu profondes et terrestres. Leur fonctionnement biogéographique est encore mal compris.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Mont_h...fumeurs_blancs
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  20. #107
    invite73192618

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    exemple de d’écosystème stable, les fumeurs blancs et noirs
    Tout-à-fait, bon exemple.

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    Or Jiav parle d'écosystèmes statiques, voire finaux.
    Quand tu réalises, plusieurs heures après, que quelqu'un a dis trois fois la même chose d'affilé sans que tu ne t'en rendes compte, tu ne devrais pas assumer que ta lecture de ses posts est adéquate.

  21. #108
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Quand tu réalises, plusieurs heures après, que quelqu'un a dis trois fois la même chose d'affilé sans que tu ne t'en rendes compte, tu ne devrais pas assumer que ta lecture de ses posts est adéquate.
    Mais je m'en rendais compte. Juste que je me demande à quoi bon ce petit jeu.

    Par ailleurs les organismes des fumeurs noirs et blancs évoluent, au même titre que l'expérience que j'ai citée plus tôt. Suffit de faire l'inventaire en séquençant les génomes pour s'en rendre compte, tant au niveau des virus que des unicellulaires que des pluricellulaires -- avec des évolutions directionnelles, disruptives, fréquences-négatives-dépendantes, etc

    Bref. Un peu trop dynamique pour parler d'écosystème statique
    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    si on part de l'hypothèse que la vie tend à se stabiliser en un écosystème stable et statique si les conditions sont stables et statiques
    Dernière modification par noir_ecaille ; 28/10/2015 à 23h21.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

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  23. #109
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    Une petite étude sur cette dynamique : https://digital.lib.washington.edu/r...dle/1773/24966
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  24. #110
    moijdikssékool

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    Bien entendu, il est difficile de tirer des conclusion à partir d'une seule observation d'un phénomène, reste que notre apparition, et celle de l'intelligence humaine donc, semble bien fragile à première vue
    l'intelligence, issue du cerveau (mais pas que, il y a aussi l'intelligence sociale), n'est pas l'apanage de l'homme. Par contre s'il y a bien un outil qui a été exploité par l'homme de façon à grossir son cerveau et en tirer une intelligence hors du commun, c'est la main. C'est avec cet outil qu'il a pu travailler, échanger, chercher des matériaux, se mettre à parler, commercer etc...
    Si l'intelligence humaine s'en était trouvée bloquée par un quelconque cataclysme, d'autres espèces en auraient profiter et auraient vu ses capacités cognitives évoluer en se rendant compte de ce qu'elles pouvaient faire avec ses mains. Même les canidés, avec quelques millions d'années de plus que ces espèces, pourraient faire un recul en voyant ses doigts se redévelopper
    L'intelligence humaine, ou plutôt le processus qui a mené à elle, est fragile. Pas celui de l'intelligence
    Ils naissent, atteignent une stabilité et meurent.
    ils auraient même fabriqué les briques de la vies.
    Je ne crois que l'on peut contester le caractère stable de ce genre d'espèces. En fait c'est simple, le seul stimuli qui existe pour ces espèces est la variation d'émission de chaleur du sol... Pas terrible pour développer moults espèces donc forcément, l'évolution ne peut être que lente, assez stable finalement. Par contre, en surface, les conditions sont bien meilleures pour des espèces en nombres: espace, lumière, choix des matériaux... Et forcément, avec le côtoiement et la météo, ces espèces se stimulent et pouf l'intelligence (parceque bon, la frontière entre réponse réflexe aux stimulis et intelligence est assez mince, voire inexistante si l'on considère nous ne sommes nous-mêmes que des grosses réactions physico-chimiques)

  25. #111
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    Les conditions d'apparition/existence d'une intelligence avec culture technologique évoluée ont déjà été longuement discutées dans les autres sections du forums.

    L'actu traite davantage d'un calcul de la propension à exister pour des planètes favorables à la vie -- et discute aussi (en marge du paradoxe de Fermi) de la propension à apparaître (ou non) pour d'éventuelles civilisations extraterrestres, sur ce type de planètes.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  26. #112
    metatron

    Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    Personnellement, je pense que si il y a une vie animale alors il y a de fortes chances d'une évolution vers un développement technologique. Je me suis fait un petit résumé ( fortement arrondi ) qui remet en perspective. On y voit que le développement technologique est beaucoup plus rapide que le développement de la vie. Le discussion en page 10 et 11 sur les écosystèmes est intéressante, car c'est ici que ce situera le noeud du problème : calculer la probabilité d'une émergence de vie animale sur une planète habitable. Pour ce qui est du sujet, je me suis toujours dit qu'il n'y a aucune raison qu'on soit la première génération technologique de l'univers. Ce serait en effet comme si on avait gagné au loto. Et comme le loto, j'y crois pas trop .. Ceci dit : en tant qu'êtres humains on a bien "gagné au loto". Je veux dire les humains génèrent les premières technologies de la planètes.. Bref ! après préciser la probabilité de planètes habitables, il faudra établir la probabilité de vies animales. Alors, on aura de vraies probabilités et ainsi on saura, dans une certaine mesure "où" chercher

    Voici la petite mise en perspective :

    14 000 000 000 bigbang
    12 000 000 000 voix lactée
    05 000 000 000 terre
    04 000 000 000 vie (bactéries)
    00 500 000 000 méduses
    00 400 000 000 animaux terrestres
    00 200 000 000 mamifères
    00 005 000 000 humains

    technologie

    00 003 000 000 langage
    00 002 000 000 outil
    00 000 500 000 feu
    00 000 030 000 art
    00 000 020 000 dieu
    00 000 010 000 agriculture
    00 000 008 000 villages
    00 000 007 000 métalurgie
    00 000 007 000 roue
    00 000 006 000 villes
    00 000 006 000 écriture
    00 000 005 000 architecture
    00 000 003 000 médecine niv.1
    00 000 000 500 imprimerie
    00 000 000 400 astronomie
    00 000 000 300 mathématiques niv.1
    00 000 000 300 médecine niv.2
    00 000 000 200 industries usines
    00 000 000 200 électricité
    00 000 000 200 theromdynamique
    00 000 000 100 mathématiques niv.2
    00 000 000 100 relativités
    00 000 000 080 physique quantique
    00 000 000 060 astrophysique
    00 000 000 050 on est sur la lune là ?!
    00 000 000 040 informatique
    00 000 000 020 internet

  27. #113
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    Citation Envoyé par metatron Voir le message
    Pour ce qui est du sujet, je me suis toujours dit qu'il n'y a aucune raison qu'on soit la première génération technologique de l'univers. Ce serait en effet comme si on avait gagné au loto. Et comme le loto, j'y crois pas trop ..
    Donc vous basez votre "calcul" sur une croyance/conviction. Un peu comme les concepteurs de Fukushima ne croyaient pas trop au cumul de facteurs/conséquences dans un tirage de "loto"...

    Citation Envoyé par metatron Voir le message
    Ceci dit : en tant qu'êtres humains on a bien "gagné au loto". Je veux dire les humains génèrent les premières technologies de la planètes..
    Bof. La climatisation et le chauffages, les termites et hyménoptères connaissent depuis des millions d'années. Le tissage ? Les oiseaux arboricoles et quelques mammifères nous ont précédé avec des nids. La poterie ? Les termites et les hyménoptères encore. Les vêtements ? Certaines larves et les bernards-l'ermites nous précèdent là encore. Les outils taillés ? En bois, les oiseaux et certains primates nous ont quelque peu devancés. Les outils en pierre non taillés ? Plusieurs espèces font leur nid avec des pierres ou usent de pierres pour leur digestion ou produire/préparer leur nourriture (assomer un poisson, casser une noix, etc). Par contre peu d'animaux se sont si bien adaptés au lancé de projectiles que l'humain et le poisson archer, et accessoirement c'est peut-être un peu de sérenpidité qui a permis les premières pierres taillées.

    Quant à l'apparition de la prédation (les animaux font partie des prédateurs) elle est en quelque sorte inéluctable dans une évolution darwinienne, dès le moment où apparaît la possibilité de nécrophagie -- les prédateurs sont simplement des nécrophages un peu plus entreprenants.
    Dernière modification par noir_ecaille ; 30/10/2015 à 03h21.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  28. #114
    EauPure

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    Citation Envoyé par metatron Voir le message
    Voici la petite mise en perspective :

    14 000 000 000 bigbang
    12 000 000 000 voix lactée
    05 000 000 000 terre
    04 000 000 000 vie (bactéries)
    00 500 000 000 méduses
    00 400 000 000 animaux terrestres
    00 200 000 000 mamifères
    00 005 000 000 humains
    C'est pas gentils d'oublier les dinosaures qui, sans une catastrophe planétaire il y a 65 millions d'années, n'auraient pas permis aux souris de devenir la bombe humaine
    Dernière modification par EauPure ; 30/10/2015 à 04h25.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

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  30. #115
    noir_ecaille

    Re : Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    "Aussi" (un peu carricatural mais y'a l'idée). Encore une contingence.
    Dernière modification par noir_ecaille ; 30/10/2015 à 08h00.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  31. #116
    moijdikssékool

    Re : Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    C'est pas gentils d'oublier les dinosaures qui, sans une catastrophe planétaire il y a 65 millions d'années, n'auraient pas permis aux souris de devenir la bombe humaine
    mouais. Les dinos ont eu leur règne, ont encaissé plusieurs catastrophes. Mais on peut aussi dire qu'ils ont joué un rôle de stimuli pour d'autres espèces

  32. #117
    EauPure

    Re : Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    oups, je n'avais pas vue votre citation, ceci explique cela
    l'a balayé ou l'a réduit à la taille d'une poule ?
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  33. #118
    moijdikssékool

    Re : Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    oups, je n'avais pas vue votre citation, ceci explique cela
    résumé des nuances difficilement exprimables en les quelques mots qu'autorise la signature
    l'a balayé ou l'a réduit à la taille d'une poule ?
    juste un souvenir

  34. #119
    Algermond

    Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    Bonjours, je pense que le paradoxe de Fermi est mal formulé.
    Il prend en compte un contact entre espèce équivalentes, ce qui ne sera pas le cas pour une encontre avec une civilisation qui aurai déjà franchi la cap du voyage interstellaire. Il faut raisonner plus sur un mode sociologique pour envisager le type de relations qui pourrai exister entre 2 espèces aussi éloignées. Alors seulement on pourra poser un paradoxe qui prendrai en compte ce type de relations.
    Dans le cas de rencontre avec des entités non terrestres, il me semble que le premier pas est de se poser la question: Quelle pourrait être leur but dans l'exploration spatiale et que représente l'espèce humaine pour eux.
    En se basant sur les relations inter espèces déjà observées, on peux déjà envisager que la relation sera très succincte. Il n'y aura pas de contact franc mais des approches plus involontaires de leur part.

  35. #120
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Re: Actualité - La Terre serait une pionnière dans l'histoire de l'univers

    sans être rabat joie,
    ce fil parle de l'émergence du "vivant".
    d'évoquer encore une fois une rencontre du troisième type est HS , et a d'ailleurs déjà fait l'objet de nombreuses discussions.
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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