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Actualité - La Nasa esquisse sa mission humaine vers sur Mars



  1. #1
    V5bot

    Actualité - La Nasa esquisse sa mission humaine vers sur Mars

    Alors que les programmes d’exploration robotique de Mars et de développement d’un nouveau système de transport spatial habité battent leur plein, la Nasa travaille aussi, plus discrètement, à son...

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  3. #2
    kcnarf07

    Re : Actualité - La Nasa esquisse sa mission humaine vers sur Mars

    C'est pour dans 20 ans depuis 30 ans, et ça risque de continuer comme ça encore longtemps.

  4. #3
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actualité - La Nasa esquisse sa mission humaine vers sur Mars

    Salut,

    Citation Envoyé par kcnarf07 Voir le message
    C'est pour dans 20 ans depuis 30 ans, et ça risque de continuer comme ça encore longtemps.
    C'est amusant, c'est comme pour la fusion
    Keep it simple stupid

  5. #4
    fredegaire

    Re : Actualité - La Nasa esquisse sa mission humaine vers sur Mars

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,



    C'est amusant, c'est comme pour la fusion
    Comme plein de techniques, en fait. C'est un horizon psychologique et pas technique : 20 ans (on voit souvent plutôt 30 ans) c'est assez long pour permettre à "la science" de découvrir des trucs pas encore prévisibles, et assez court pour pouvoir le voir avant de mourir.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actualité - La Nasa esquisse sa mission humaine vers sur Mars

    Citation Envoyé par fredegaire Voir le message
    Comme plein de techniques, en fait. C'est un horizon psychologique et pas technique : 20 ans (on voit souvent plutôt 30 ans) c'est assez long pour permettre à "la science" de découvrir des trucs pas encore prévisibles, et assez court pour pouvoir le voir avant de mourir.
    Ah oui, peut-être bien. On a d'autres prédictions du passé qui étaient parfois du même ordre comme pour le décodage du génome (ça été beaucoup plus vite) ou la fin de la loi de Moore (toujours valable).
    Keep it simple stupid

  8. #6
    EspritTordu

    Re : Actualité - La Nasa esquisse sa mission humaine vers sur Mars

    Comme plein de techniques qui bénéficient d'argent public (ou d'argent facile), bref la durée se justifie par la durée de la carrière du fonctionnaire(ou de l'ingénieur) (environ 30 ans ; aujourd'hui on diminue pour faire passer la pilule à l'opinion et aux décideurs néophytes qui commencent quand même à avoir des soupçons)... On entretien à grand frais une trame administrative, de formation, de réseau d'entreprise (ainsi que leurs hommes) dont souvent on a mis à un moment donné beaucoup d'argent et d'effort, mais aujourd'hui, sans raison d'être, on pantoufle jusqu'à ce que la situation devienne économiquement intenable et que cela craque ; mais on fera tout (même les coups bas alors légitimés) pour préserver le poste, au moins jusqu'à la retraite...
    Honnêtement, si on ne dispose pas de technologie pour mettre en oeuvre le projet et qu'on construit celui-ci sur des on-dits et des peut-être cela arrivera d'ici là, ce n'est pas très sérieux. La logique voudrait qu'on réduise la voilure (cela se fera naturellement mais de façon brutale et chaotique) et qu'on redirige l'argent vers la recherche spécifique. Quant à l'argument selon lequel, il faut préserver la solution actuelle qui constituera une trame déjà bien avancée quand le projet sera capable d'être enfin développé (et de cette manière, on évite de la reconstruire) cela ne tient que si la future trame est identique à la précédente. Généralement, c'est la trame précédente qui étouffe la nouvelle, comme quoi il y a incompatibilité entre les deux. Historiquement on devrait toujours se rappeler que cela ne sont les prospères entreprises de diligence qui ont fait la voiture...

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  10. #7
    Bip

    Re: Actualité - La Nasa esquisse sa mission humaine vers sur Mars

    Certes les projets martiens sont moins imprécis qu'à l'époque du Shuttle quand il n'existait ni lanceur SLS ni capsule Orion. Mais je crois plus à 2065 qu'à 2045, pour l'atterrissage.
    Certes l'espace circumlunaire servira à tester certaines technologies prévues pour Mars. Mais je crains que, tant qu'à faire, américains et russes préfèreront continuer l'exploration moins risquée de la Lune (pôles) et repousser l'odyssée martienne d'une génération.

    http://www.sciencesetavenir.fr/espace/systeme-solaire/20151028.OBS8504/la-lune-objectif-de-la-russie-d-ici-2030.html

  11. #8
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - La Nasa esquisse sa mission humaine vers sur Mars

    Citation Envoyé par Futura-Sciences
    Il s’agit également de mieux en comprendre les effets sur la santé des astronautes et étudier des moyens de les réduire.
    Réduire quoi au juste ? Je pense qu'un mot ou deux ont été oubliés.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  12. #9
    noir_ecaille

    Re : Actualité - La Nasa esquisse sa mission humaine vers sur Mars

    Citation Envoyé par Futura-sciences
    Enfin, les moyens de communication ne devront pas afficher un temps de latence de plus de 20 minutes pour l'envoi d'un message.
    Vœux pieux ou effectivement "réaliste" ?
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  13. #10
    COSMOPOL

    Re: Actualité - La Nasa esquisse sa mission humaine vers sur Mars

    On s'attend à ce que prononcera le premier homme à mettre le pied sur Mars.
    "Hoé! Je marche sur Mars. Le deuxième petit pas pour l'homme, un bond de géant pour l'humanité".
    Ou ce que produira la sensation très forte d'un homme regardant pour la première fois sa Terre dans le ciel confondue avec les étoiles.

  14. #11
    Carcharodon

    Re : Re: Actualité - La Nasa esquisse sa mission humaine vers sur Mars

    Si ça fait presque 50 ans ( et non seulement 30 ans) qu'on "promet mars" pour dans moins de 20 ans, c'est pour une seule raison :
    les obstacles ne sont ni techniques ni humains, ils sont EXCLUSIVEMENT politiques et économiques.
    On va me dire que je suis hors charte, a quoi je répondrais, c'est ce sujet qui est hors charte par définition, et ce n'est pas en faisant semblant d'imaginer de remplacer des obstacles par des autres qu'on résoudra ce problème plus vite.
    Techniquement, technologiquement, et humainement, on a les moyens de se rendre sur mars depuis au moins le début de notre siècle, je dirais même depuis seulement ~10 ans après Apollo.
    Ce qui empêche d'y aller, c'est que ça coute horriblement cher et que les retombées "présumées" ne sont pas du tout à la hauteur des investissement à consentir.

    Même si tout les x années, on recommence avec les prophétiques "on ira sur mars dans 15 ou 20 ans"
    bullshit, car personne n'a de boule de cristal et que ça dépend UNIQUEMENT de décisions politiques (mondiales pas seulement US) qui seront influencées PRINCIPALEMENT par une situation économique, mondiale la aussi.

    Aujourd'hui, il ne fait plus guère de doute que les hommes et les femmes qui débarqueront sur Mars sont déjà nés. Les préparatifs de ce voyage commencent discrètement, pour un départ qui devrait avoir lieu dans le milieu des années 2030.
    Je suis désolé, mais ça c'est de l'affirmation totalement personnelle faite au doigt levé (par la NASA, pas par l'auteur de l'article qui ne fait que reprendre ces déclarations d'intention, son rôle de rapporteur d'information), en aucun cas les prémices d'une quelconque vérité factuelle sur le sujet.
    En résumé, ça sort du chapeau et ça ne repose sur rien, si ce n'est des déclarations d'intentions qui sont pourtant invariables depuis 50 ans et qui promettent Mars pour le milieu de la décennie suivante depuis l'époque du programme Apollo.

    Si vous voulez qu'on parle de ce sujet de l'homme sur mars, alors il faut modifier la charte.
    Ce que je considérerais comme absurde (de changer la charte) car on ne vient effectivement pas sur futura pour tracer des plans sur la comète concernant ni l'économie mondiale, ni sa situation géopolitique des prochaines décennies.
    Or, il n'y a QUE la situation géopolitique ET économique qui permettra d'aller sur Mars.
    La technologie et l’effort humain est déjà, depuis plusieurs décennies, à notre portée.
    C'est tout ce qu'il y a de réellement concret a en dire.

    Sinon, précision d'importance, n'oublions pas non plus que ramener des hommes de la surface martienne est considérablement plus compliqué et plus cher (quasiment des dizaines de fois) que de les ramener de l'orbite martienne.
    Il est donc fort probable que, lorsque la décision politique sera prise, l'homme tourne autour de mars et se pose sur ses satellite bien avant qu'il ne foule lui même le sol martien.
    Et oui : autrement difficile de s'y poser et d'en redécoller que de le faire sur la Lune, et c'est un obstacle technique encore bien plus problématique a l'heure actuelle que de faire 8 mois de trajet jusqu’à la planète rouge dans une capsule.
    Ça c'est un sujet très intéressant et important, ouvert a de larges discussions passionnantes pour les personnes qui aiment ce secteur, qui n'est pourtant jamais abordé... on fait comme si le premier homme sur mars sera directement atteint dès son premier vol alors qu'il y aura considérablement plus de difficultés de pour l'homme autour de mars.
    J'estime (à mon propre doigt levé "carcharodon trademark"...) que plus d'une décennie séparera les deux (ce qui ne représente que ~ 4 fenêtres de tir).

    Elle est ou la communication de la NASA la dessus ?
    Haaa... y en a pas... car il faudrait expliquer le pourquoi au gens, et ça fait pas rêver ?
    D'accord, je sais bien que c'est comme ça qu'elle communique la NASA, depuis une bonne décennie, effectivement.
    Elle préfère par exemple nous parler de dirigeables vénusien habités, en se faisant reprendre en cœur par la presse internationale qui ne comprend rien a toutes ces problématiques spatiales...

    Je ne critique certainement pas Futura qui permet justement, a travers ses forums, de recadrer correctement les annonces sensationnalistes, de ce genre, de cette agence spatiale qui, comme d'autres (en particulier SpaceX, mais aussi le gvnt chinois, qui dirige l'agence spatiale chinoise) mise sur les annonces spectaculaires pour faire parler d'elle, au contraire d'agences qui ont un discours plus réaliste et mesuré, comme l'ESA.

    Dans le domaine spatial on peut être fier d'être européen, et ça se résume a bien plus qu'un simple strapontin lors des missions spatiales de grande importance scientifique.
    exemple : Rosetta, qui est tout simplement l'un des plus grand exploit de la recherche spatiale ET de l'astronautique robotisée, et qui n'est pas le seul de cette agence.
    Ça ce n'est pas qu'un strapontin de la recherche spatiale, désolé...

    Mais ce n'est pas en répétant tout les ans que l'homme sur mars c'est dans 15 ans que la chose deviendra plus réelle pour autant.
    Il faut arrêter de jouer a madame Irma car on n'a pas de boule de cristal et c'est tout de sérieux de ce qu'il y a a en dire.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

  15. #12
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - La Nasa esquisse sa mission humaine vers sur Mars

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    Si ça fait presque 50 ans ( et non seulement 30 ans) qu'on "promet mars" pour dans moins de 20 ans,
    juste pour appuyer ce point...

    Von Braun des annees 50s => Atterissage sur Mars entre 1965-1970
    Korolev dans les annees 60s => Atterissage sur Mars fin des annees 70s
    NERVA (fin des annees 60s) => Atterissage sur Mars dans les annees 80s
    Energia (mi-annees 80s) => Atterissage sur Mars debut 2000
    Mars Direct (Zubrin) (1991) => Atterissage sur Mars en 1997
    MARPOST (2001) => Atterissage sur Mars en 2021
    AURORA (2001) => Atterissage sur Mars en 2033
    Ares V / Constellation (2004) => Atterissage sur Mars en 2037
    CNSA (2006) => Atterissage sur Mars apres 2040
    Red Dragon (2012) => Atterissage sur Mars en 2018
    Mars One (2012) => Atterissage sur Mars en 2027
    SLS => Atterissage sur Mars en 2033? 2045?

    ...et ce n'est qu'une fraction des "projets" des 10 derniers lustres.

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 01/11/2015 à 04h38.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

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  17. #13
    Carcharodon

    Re : Actualité - La Nasa esquisse sa mission humaine vers sur Mars

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    Vœux pieux ou effectivement "réaliste" ?
    ba on ne va pas faire dépasser la vitesse de la lumière aux ondes radio, de toute façon
    Le moment de latence le plus long sera déterminé par une seule chose : la distance maximale entre la terre et mars, moment qui interviendra précisément lorsque les deux planètes seront en opposition, ce qui arrivera a un moment précis de la mission, alors que la mission sera sur place depuis un bout de temps et aura encore un bon bout de temps a attendre la fenêtre de retour.

    L'histoire du temps de latence (qui est donc au maximum de ~20 minutes, facile a calculer : distance de la terre au soleil + distance de mars au soleil... sachant que le soleil n'est pas particulièrement transparent aux ondes radios ) veut seulement dire qu'il vont tout faire pour supprimer le délais entre l'enregistrement des messages et leur diffusion.
    D'autant plus que je rappelle que la NASA a annoncé vouloir déléguer les communications martiennes a des firmes privées.

    Donc dire que "les moyens de communication ne devront pas afficher un temps de latence de plus de 20 minutes pour l'envoi d'un message." revient juste a dire qu'ils veulent faire de l'envoi direct de données, au lieu de stocker le message pour l'envoyer postérieurement.
    Soyons clair, ça donne ~40mn, au maximum et 15mn au minimum, pour un question réponse, c'est évidemment pas comme ça qu'on peut régler un problème urgent ou une situation complexe en "realtime".
    Ils devront se débrouiller sur place...
    Mode "Matt Dillon botaniste powaaa" (trop bon ce film j'ai adoré)
    Ce qui est dit dans le film sur les missions automatisées préparatoire est très vraisemblable et logique, d'ailleurs, afin d'avoir de l'équipement de secours sur les futurs sites d'atterrissage habités martiens.

    En fait, avec un HTO (transfert de Hohmann), au moment où on arrive sur la cible (mars) alors qu'elle est sur une orbite plus externe que la source (la terre) avec les distances au soleil respectives de chacun de ces astres, alors les deux corps sont assez proches l'un de l'autre, donc les communications sont plus courtes que lorsqu'ils sont en opposition, moment qui arrivera bien après l'arrivée sur mars.
    La terre tourne plus vite que mars autour du soleil, étant plus proche de lui sur des orbites quasi circulaires.
    Même si l'orbite martienne à une excentricité avérée, presque 0.1, aphélie 249Mm périhélie 206Mm, ce qui donne des fenêtres de tir meilleures ou moins bonnes que d'autres d'une fois sur l'autre, en terme de deltaV d'injection martienne (de m/s de poussée pour réaliser le transfert).

    En résumé , ça va progressivement augmenter du moment de leur départ jusqu’à arriver sur Mars, où ça devrait faire ~8 à 10 minutes (à la louche j'ai rien calculé) de latence de com directe (donc pour un aller simple, pas avec la réponse qu'il faut attendre avec le même délais), puis ça va doucement augmenter pendant leur séjour martien jusqu’à arriver à ~20mn (pour ce qui fait ~ 2.5 UA) lorsque les deux planètes seront en opposition, et redescendre doucement jusqu’à ~10/12 minutes au moment du départ de mars pour rejoindre la terre.
    Pour finir ensuite par se réduire progressivement en se rapprochant de l'arrivée d'un voyage d'une durée totale de 2 ans 1/2.
    ordre d'idée.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

  18. #14
    noir_ecaille

    Re : Actualité - La Nasa esquisse sa mission humaine vers sur Mars

    Merci beaucoup pour ces détails Donc c'est réalisable, nonobstant la coupure pendant l'opposition max, avec le Soleil "opaque" aux transmissions radios entre Mars et la Terre.

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    D'autant plus que je rappelle que la NASA a annoncé vouloir déléguer les communications martiennes a des firmes privées.
    Ah ? Qui sont les candidats sur les rangs ?
    Dernière modification par noir_ecaille ; 01/11/2015 à 09h04.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  19. #15
    wacounda

    Re : Actualité - La Nasa esquisse sa mission humaine vers sur Mars

    C'est juste l'effet du film promotionnel de Ridley Scott.
    Il se font de la pub.
    La Politique américaine est essentiellement basée sur la com.

  20. #16
    facto75

    Re: Actualité - La Nasa esquisse sa mission humaine vers sur Mars

    Et la chine ne dit rien et avance. Ce pays forme plus d'ingénieurs que toutes autres nations au monde.
    Je ne prête plus attention aux effets d'annonces sur ce sujet venant de la part de gens ne flattant que leurs ego surdimensionnés. Ils ont tout l'air de voyants prédisant l'avenir et ce depuis plus de 50 ans.

  21. #17
    Bluedeep

    Re : Re: Actualité - La Nasa esquisse sa mission humaine vers sur Mars

    Citation Envoyé par facto75 Voir le message
    Et la chine ne dit rien et avance
    Oui, quand on part avec 50 ans de retard, il y a du boulot.

    . Ce pays forme plus d'ingénieurs que toutes autres nations au monde.
    Quand on représente plus de 1/6 de la popoulation de cette planète surpeuplée, c'est quand même un minimum.

    Je ne prête plus attention aux effets d'annonces sur ce sujet venant de la part de gens ne flattant que leurs ego surdimensionnés. Ils ont tout l'air de voyants prédisant l'avenir et ce depuis plus de 50 ans.
    Moi, c'est aux lieux communs des individus mal informés auquel je ne prête plus attention.

  22. #18
    Bluedeep

    Re : Re: Actualité - La Nasa esquisse sa mission humaine vers sur Mars

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    Sinon, précision d'importance, n'oublions pas non plus que ramener des hommes de la surface martienne est considérablement plus compliqué et plus cher (quasiment des dizaines de fois) que de les ramener de l'orbite martienne.
    Pour l'instant, aucun retour martien n'a jamais été réalisé.
    On attend toujours un calendrier et un financement pour la mission de retour d'échantillons Mars 2020.

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