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Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?



  1. #1
    V5bot

    Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?


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  3. #2
    gerard_couvert

    Re: Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    Article de propagande. Il n'est pas tenu compte de l'entretien constant qui est le seul moyen de prolonger la vie des éoliennes, aucun recul à 20 ans donc chiffre purement conjoncturel.
    Le démontage, s'il à lieu laissera dans la terre les centaines de tonnes de béton de lestage ; il coutera cher et, comme la construction elle-même ne sera pas neutre en CO2. D'autre part on ne voit pas pourquoi une éolienne fatiguée ne seraient pas remplacée ... à moins bien sur que les pouvoirs publics se lassent des subventions octroyés.

  4. #3
    Cendres
    Modérateur

    Re : Re: Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    Citation Envoyé par gerard_couvert Voir le message
    Article de propagande.
    Procès d'intention.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  5. #4
    EauPure

    Re : Re: Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    Citation Envoyé par gerard_couvert Voir le message
    D'autre part on ne voit pas pourquoi une éolienne fatiguée ne seraient pas remplacée ... à moins bien sur que les pouvoirs publics se lassent des subventions octroyés.
    Les subvention commencent déjà à être supprimées car elles s'opposent au marché du CO²

    Au 1er janvier 2014, Washington a mis fin à ses subventions sous forme de crédits d’impôt, crédits mis en place depuis 1992. Si les professionnels du secteur ont déploré la fin de ce mécanisme, ils ont eux mêmes rappelé qu’ils avaient réussi à réduire de 40% leur coût de production à force d’avancées technologiques. Pour le républicain Lamar Alexandre et le démocrate Joe Manchin, l’éolien (onshore) est enfin une énergie mature. Bien entendu les lobbies du charbon, du gaz ou encore du pétrole ont poussé à la fin de ces subventions. Il n’en reste pas moins que les industriels de l’éolien conservent une certaine confiance dans l’avenir. La simplification fiscale annoncée au Congrès qui devrait permettre de moduler la fiscalité en fonction des émissions de carbone assurera au secteur un avantage face aux énergies fossiles.

    Plus d'infos sur : http://quotidienne-agora.fr/eolien-europeen-areva/
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    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Gabure

    Re: Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    Une éolienne est une très belle machine industrielle. Elle doit être l'objet d'une maintenance sérieuse comme toutes les machines industrielles. Sa durée de vie est supérieure à 20 ans. Le premier parc Français raccordé au réseau date de 1993. Il est toujours en service. Il se trouve à Port La Nouvelle. Bien sûr, lorsqu'une éolienne est démantellée, Tous les matériaux sont recyclable. L'opération est entièrement à la charge de l'exploitant qui doit provisionné les sommes nécessaire tout au long de la période de production de l'éolienne. Ce serait intéressant que les exploitants nucléaires soient soumis à la même exigence. La seule tolérence pour les éoliennes terretres, est que les fondations restent en place. Elle peuvent alors tout à fait accueillir une seconde génération d'éolienne de taille identique. Nous somme en France devant l'alternative suivante : Développement soutenu de l'éolien et d'un mix d'énergies renouvelables très important et fin possible du nucléaire et des fossiles ou renouvellement du tout nucléaire à la Française. Chacun doit faire son choix!

  8. #6
    polo974

    Re : Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    C'est marrant, quand même...
    Si on imposait les mêmes conditions d'exploitation et de provisionnement pour fin d'exploitation (démantèlement, remise en état...) aux autres usines à kW, EDF serait dans une m...e noire (enfin, encore plus que maintenant...) avec son EPR et ses ancêtres.
    Jusqu'ici tout va bien...

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  10. #7
    noir_ecaille

    Re : Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    Pas encore cette opposition stérile nuke/renouvelable...

    Le nuke et les énergies renouvelables participent du mix énergétique. Ce qu'il est impératif de réduire, c'est l'utilisation des énergies fossiles dans notre mix.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  11. #8
    polo974

    Re : Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    Pas encore cette opposition stérile nuke/renouvelable...

    ...
    Non, c'est juste la mise en perspective des contraintes sur le renouvelable par rapport aux prises de libertés sur le nucléaire qui est effarant et non stérile.
    Jusqu'ici tout va bien...

  12. #9
    noir_ecaille

    Re : Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    Sauf qu'il y a d'autres façon de le dire en plus du fait que le nuke produit davantage d'énergie avec l'avantage d'être un chouïa plus programmable -- sans compter lissage en temps réel à effectuer, mais c'est pire pour le renouvelable sur ce point. Si on se mettait à produire via nuke plein pot + emmagaziner la surproduction en batteried, je suis sûre que même les voitures élec les moins rentables ne serait pas un problème en distribuant toutes ce surplus en batteries. Reste qu'économiquement, lisser coûte moins cher.

    Fin de la polémique. Le mix énergétique, c'est surtout pouvoir espérer une indépendance énergétique -- et aujourd'hui faire baisser le taux de fossiles.
    Dernière modification par noir_ecaille ; 13/11/2015 à 12h04.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  13. #10
    EauPure

    Re : Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    Pour ceux qui disent que les énergies renouvelables font monter le prix de l'électricité, sachez que les énergies fossile nous rendent malade ce qui coûte bonbon

    Les entreprises d’extraction d’énergies fossiles bénéficient de subventions à hauteur de 4,74 mille milliards d’euros par an, soit l’équivalent de près de 10 millions d’euros par minute, chaque jour, selon les estimations du Fonds monétaire international.

    Une découverte « choquante », selon le Fonds monétaire international (FMI), qui explique que ses estimations s’appuient sur des bases solides et offrent un aperçu des coûts réels des combustibles fossiles. Les 4740 milliards d’euros (5300 milliards de dollars) de subventions estimées pour 2015 dépassent l’ensemble des dépenses liées à la santé publique de tous les gouvernements du monde.

    Cette somme impressionnante est notamment due au fait que les pollueurs ne participent pas à tous les coûts de la combustion du charbon, du pétrole et du gaz. Ces coûts comprennent notamment les dommages causés aux populations locales par la pollution de l’air, ou encore par toutes les personnes dans le monde qui sont affectées par les inondations, les sécheresses et les tempêtes qui résultent du changement climatique.
    http://www.euractiv.fr/sections/ener...-minute-314722
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  14. #11
    polo974

    Re : Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    Sauf qu'il y a d'autres façon de le dire ...
    Montre moi alors ces autres façons de le dire (sans dévier sur autre chose, bien évidemment)...
    Jusqu'ici tout va bien...

  15. #12
    noir_ecaille

    Re : Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    C'est sans objet de comparer de la production quasi-individualisée à de la production nationale/internationale. Comme demander de se faire payer le kérosène pour alimenter son groupement propre de production.

    De même sans objet de comparer le budget de l'État (tous ministères et affiliés confondus) et le budget d'un exploitant. C'est l'État qui amortit tous les coûts du nuke parce que c'est de gestion nationale (+ états clients), point barre. D'ailleurs une gestion 100% privée à la Tepco, on a vu ce que ça donne. De même que supprimer le nuke pour revenir à des centrales à charbon, c'est débile quand on se donne pour objectif de satisfaire les besoins sans polluer -- un site nuke bien géré tout au long de sa vie se réhabilite sans problème (pas pire que des sites industrielles à métaux lourd et j'en passe, c'est chaque fois long), au contraire de kilomètres cubes d'atmosphère polluée...

    Si quelqu'un décide de générer sa propre électricité, par exemple en plantant une éolienne dans son champ voire en recyclant ses déchets agricoles en biogaz, grand bien lui fasse et même : s'il souhaite en tirer quelque chose, c'est encore mieux de s'inscrire dans une politique locale (commune, communauté de commune, département, région) de gestion des énergies. Corollairement c'est au fournisseur de service (= l'exploitant) qu'il revient d'assurer à son client la continuité de service. Ce qui comprend nécessairement l'entretien et la sécurité du site de production, et là ça revient trivialement à gérer un site d'exploitation comme n'importe quel industriel, quelle que soit la production.

    J'ai l'impression qu'il n'y a qu'à moi que ça paraît logique que l'exploitant assure son roulement budgétaire propre. Après si c'est chiâler pour des aides, y'a certainement des tas de méandres administratifs mais ça n'a rien d'infaisable que taper à plusieurs portes (surtout en local : groupements d'intérêt, commune, communauté de communes, canton, etc). Les solutions sont de toute façon à intégrer/trouver dans le tissu économique local.
    Dernière modification par noir_ecaille ; 13/11/2015 à 22h06.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

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  17. #13
    noir_ecaille

    Re : Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    PS : La seule chose qui pèche, c'est croire qu'on peut faire cavalier seul sans assumer seul les conséquences. En cela il serait souhaitable d'inciter les aspirants aux énergies vertes à jouer plutôt en équipe, parce que ça répartit beaucoup de choses.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  18. #14
    polo974

    Re : Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    beaucoup de mots pour finalement ne rien dire sur la quasi absence de provisionnement pour le démantèlement du nucléaire français...

    le principe actuel est simple: "on verra plus tard, et comme pour le moment, on sait pas faire, on prolonge la durée d'exploitation" (à peine exagéré).

    on sait tous que les premières générations de techniciens des centrales nucléaires sont partis en retraite, et plus ou moins remplacés par des intérimaires qui n'ont pas la culture de sécurité autant ancrée qu'auparavant (surtout qu'une fois qu'ils ont pris leur dose, ils sont jetés comme des kleenex). et qu'edf doit maintenant être "rentable", c'est à dire cracher des dividendes, comme tepco finalement...

    et je me demande ce que va donner le problème de la cocotte de l'epr (dans la longue liste des pb de ce bidule) en terme de gestion de la sécurité (mais là, je m'égare (aussi))...
    Jusqu'ici tout va bien...

  19. #15
    noir_ecaille

    Re : Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    Y'a provisionnement par budget étatique. C'est quoi le problème encore ? "On sait tous" que la durée de vie n'est pas la même entre une centrale nuke et une éolienne. Du moins on devrait tous le savoir. La durée de carrière professionnelle d'un technicien n'a rien à voir. C'est comme parler de la durée de vie d'une brosse à dent par rapport à la durée de vie des dents. Moins qu'une histoire "kleenex", c'est une discussion économique et surtout pleine de préjugés erronés -- un truc avec investissements pour une durée encore plus longue : la recherche fondamentale. Faut-il éviter des infrastructure comme le LHC parce qu'on n'a pas provisionné sur compte en banque de quoi démanteler les infrastructure ? Tant qu'à comparer les choux et les raves

    Parler de "non-provision" alors que c'est inclus dans le budget étatique me paraît de la mauvaise foi, quand bien même la façon de gérer les montants est différente (part des revenus de l'État versus compte bancaire individuel y compris par personne moral).

    Tant qu'à :
    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    on sait tous que les premières générations de techniciens des centrales nucléaires sont partis en retraite, et plus ou moins remplacés par des intérimaires qui n'ont pas la culture de sécurité autant ancrée qu'auparavant (surtout qu'une fois qu'ils ont pris leur dose, ils sont jetés comme des kleenex). et qu'edf doit maintenant être "rentable", c'est à dire cracher des dividendes, comme tepco finalement...
    ... c'est vraiment bouffi de suffisance malgré nos progrès constants en culture de sécurité. Ou bien les normes toujours plus exigeantes et malgré tout satisfaites, etc.

    D'autant qu'il vaut mieux éviter de confondre poltique 100% privée à la Tepco d'avec la co-gestion État - EDF/Suez/etc.
    Dernière modification par noir_ecaille ; 14/11/2015 à 12h12.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  20. #16
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    Merci d'en rester au sujet initial et de ne pas dériver vers le politico-economique.

  21. #17
    EauPure

    Re : Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    Quel est l'équation de la valeur du CO² ?
    Une éolienne , reçois elle des EUA gratuite pour son économie d'émission de CO² comme les utilisateurs d'énergie fossile ?
    Si on fait le calcul à partir des 4740 Milliards d'€/ans de subvention au fossile calculé par le FMI et des 6,5 Gt/an de Co²(1) émis par les énergies fossile
    la valeur de la tonne de CO² émise est de 729,23 € alors qu'elle est à 8 € actuellement
    Les ministres européens de l’environnement se réuniront lundi prochain, le 26 octobre pour discuter des réformes post 2020 du SCEQE. Les changements seront déjà la troisième tentative de fixer le système après le back-loading et la réserve de la stabilité de marché. Toutes les mesures visent à répondre à l’offre actuellement inflexible pour éviter l’accumulation inutile de quotas sur le marché. Le back-loading et la réserve de la stabilité de marché n’ont eu d’impact que sur les volumes à mettre aux enchères, tandis que la plupart des nouveaux changements concerneront l’allocation gratuite et affecteront donc plus les industriels que les mesures précédentes.
    http://blog.vertis.com/?p=2304&lang=fr
    (1) https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...yde_de_carbone
    Dernière modification par EauPure ; 14/11/2015 à 17h53.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  22. #18
    Moinsdewatt

    Re : Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    Pour ceux qui disent que les énergies renouvelables font monter le prix de l'électricité, sachez que les énergies fossile nous rendent malade ce qui coûte bonbon
    Les entreprises d’extraction d’énergies fossiles bénéficient de subventions à hauteur de 4,74 mille milliards d’euros par an, soit l’équivalent de près de 10 millions d’euros par minute, chaque jour, selon les estimations du Fonds monétaire international.

    Une découverte « choquante », selon le Fonds monétaire international (FMI), qui explique que ses estimations s’appuient sur des bases solides et offrent un aperçu des coûts réels des combustibles fossiles. Les 4740 milliards d’euros (5300 milliards de dollars) de subventions estimées pour 2015 dépassent l’ensemble des dépenses liées à la santé publique de tous les gouvernements du monde.

    Cette somme impressionnante est notamment due au fait que les pollueurs ne participent pas à tous les coûts de la combustion du charbon, du pétrole et du gaz. Ces coûts comprennent notamment les dommages causés aux populations locales par la pollution de l’air, ou encore par toutes les personnes dans le monde qui sont affectées par les inondations, les sécheresses et les tempêtes qui résultent du changement climatique.
    http://www.euractiv.fr/sections/ener...-minute-314722
    le chiffre donné plus haut de 4,74 mille milliards d’euros par an, est complétement fantaisiste.

    le vrai chiffre des subventions au niveau mondial, en provenance de l' Agence internationale de l' énergie est de 452 milliards de dollars par an.

    source : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/201...ubventions.php

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  24. #19
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    Citation Envoyé par Moinsdewatt Voir le message
    le chiffre donné plus haut de 4,74 mille milliards d’euros par an, est complétement fantaisiste.

    le vrai chiffre des subventions au niveau mondial, en provenance de l' Agence internationale de l' énergie est de 452 milliards de dollars par an.

    source : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/201...ubventions.php
    Comme indiqué plus haut, merci de ne parler ni d'économie ni de politique. L'actu concerne les éoliennes, merci de ne parler que de ce sujet. En cas de non respect, tout message sera supprimé.

  25. #20
    polo974

    Re : Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    (je regroupe par thème)
    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    Y'a provisionnement par budget étatique. C'est quoi le problème encore ?
    ...
    Parler de "non-provision" alors que c'est inclus dans le budget étatique me paraît de la mauvaise foi, ...
    je n'ai pas parlé de non-provisionnement, mais de quasi absence.
    Les rares tentatives de démantèlement prouvent que le coût a largement été sous-estimé.
    Faut-il éviter des infrastructure comme le LHC parce qu'on n'a pas provisionné sur compte en banque de quoi démanteler les infrastructure ? Tant qu'à comparer les choux et les raves
    Tentative de détournement de converstation...
    Mais on impose bien cette règle aux éoliennes, ce qui était la remarque initiale...
    ... malgré nos progrès constants en culture de sécurité. Ou bien les normes toujours plus exigeantes et malgré tout satisfaites, etc.

    D'autant qu'il vaut mieux éviter de confondre poltique 100% privée à la Tepco d'avec la co-gestion État - EDF/Suez/etc.
    EDF distribue un dividende de plus de 8%, ce qui est élevé pour une société industrielle (Total par exemple donne environ 4%).
    La logique de profit est évidente et les actionnaires ne participent pas au provisionnement...
    Jusqu'ici tout va bien...

  26. #21
    EauPure

    Re : Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    Citation Envoyé par Moinsdewatt Voir le message
    le chiffre donné plus haut de 4,74 mille milliards d’euros par an, est complétement fantaisiste.

    le vrai chiffre des subventions au niveau mondial, en provenance de l' Agence internationale de l' énergie est de 452 milliards de dollars par an.

    source : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/201...ubventions.php
    ce qui ferait la tonne de CO² à 0,07 € et je trouve ça encore plus fantaisiste mais ça montre qu'entre le FMI et l'AIE il y a une sacré différence de point de vue
    Dernière modification par EauPure ; 15/11/2015 à 16h34.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  27. #22
    EauPure

    Re : Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    Pardon ça ferait 6,5 €/tonne
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  28. #23
    noir_ecaille

    Re : Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    je n'ai pas parlé de non-provisionnement, mais de quasi absence.
    Les rares tentatives de démantèlement prouvent que le coût a largement été sous-estimé.
    Source ?

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Tentative de détournement de converstation...
    Détournement non-scientifique de votre part, plutôt. Au moins je ramenais ça à la recherche, ce qui reste comparable en terme de longévité d'exploitation.

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Mais on impose bien cette règle aux éoliennes, ce qui était la remarque initiale...
    Ce qui n'en rend pas ladit remarque initiale plus pertinente pour autant. Pour faire une analogie, c'est comme parler de la provision que doit faire un agriculteur avec ses champs de blés versus un sylviculteur avec ses forêts. Pas la même longévité, coûts différents, gestion forcément différente.

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    EDF distribue un dividende de plus de 8%, ce qui est élevé pour une société industrielle (Total par exemple donne environ 4%).
    La logique de profit est évidente et les actionnaires ne participent pas au provisionnement...
    Parce qu'EDF n'a pas le "monopole" des centrales nuke, ni GDF-Suez ni les autres. Ces centrales appartiennent à l'État.


    Et encore une fois, rien de bien scientifique dans tout cet argumentaire, que de l'économie.
    Dernière modification par noir_ecaille ; 15/11/2015 à 16h40.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  29. #24
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Re: Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    La question Quelle est la durée de vie d'une éolienne est une question technique. Les questions économiques n'ont pas à être développées ici.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  31. #25
    EauPure

    Re : Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    XXXXXXX

    Comme indiqué précédemment, merci d'en rester au sujet initial !


    Une étude estime à 25 ans le temps durant lequel une turbine peut produire de l’énergie

    Deux chercheurs britanniques de l’Imperial College de Londres viennent de publier une étude dans la revue Renewable Energy dans laquelle ils sont parvenus à la conclusion que les éoliennes terrestres bénéficiaient d’une durée de vie plus longue que prévu, aux alentours de 25 ans.

    Les chercheurs ont notamment utilisé des données de vitesse de vent issues de la NASA afin d’évaluer les performances 282 fermes terrestres qui composent le parc éolien britannique, mois par mois sur une durée de 10 années. Résultat : les premières turbines britanniques, installées au cours des années 1990, produisent aujourd’hui au 3/4 de leur niveau de production d’origine.
    https://www.lenergieenquestions.fr/l...gue-que-prevu/
    Dernière modification par Kemiste ; 16/11/2015 à 06h47.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  32. #26
    Ouillat

    Re: Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    Les Éoliennes peuvent être réparées et rénovées a l'infini cela en fait des renouvelable par excellence , durée de vie donc illimité !

  33. #27
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Question/Réponse - Quelle est la durée de vie d’une éolienne ?

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    C'est marrant, quand même...
    Si on imposait les mêmes conditions d'exploitation et de provisionnement pour fin d'exploitation (démantèlement, remise en état...) aux autres usines à kW, EDF serait dans une m...e noire (enfin, encore plus que maintenant...) avec son EPR et ses ancêtres.
    Le démantelement des centrales est financé...

    http://www.ccomptes.fr/index.php/Pub...alisation-2014
    Parcours Etranges