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Actualité - Près de l’étoile KIC 8462852 : des comètes, oui, et non pas des extraterrestres



  1. #1
    V5bot

    Actualité - Près de l’étoile KIC 8462852 : des comètes, oui, et non pas des extraterrestres

    L’étrange étoile KIC 8462852 donne du fil à retordre aux astronomes qui l’étudient. Un objet qui rôde autour d’elle a plusieurs fois bloqué une quantité importante de lumière : jusqu’à 22 %. C’est...

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  3. #2
    Samuel_Samuel

    Re : Actualité - Près de l’étoile KIC 8462852 : des comètes, oui, et non pas des extraterrestres

    La difficulté étant que contrairement aux pulsars, le phénomène observé ici n'est, à première vue, pas périodique. S'il s'agit d'objets à l'orbite très longue et elliptique, l'attente de nouvelles observations risque d'être longue.

  4. #3
    Dysprosium

    Re: Actualité - Près de l’étoile KIC 8462852 : des comètes, oui, et non pas des extraterrestres

    Il paraît difficile de croire qu'un nuage de comètes aussi gros soit-il, puisse occulter 22% de la luminosité d'une étoile plus grosse que le soleil. Étant donné la distance de ces comètes par rapport à leurs étoile (orbite très longue et elliptique), le nuage de comètes devrait être immense et très dense pour arriver à ce résultat.

    De plus nous aurions détecté des baisses de luminosité intermédiaire (entre 1 et 22%) sur d'autres étoile, ce qui n'est pas le cas.

  5. #4
    Samuel_Samuel

    Re : Re: Actualité - Près de l’étoile KIC 8462852 : des comètes, oui, et non pas des extraterrestres

    Citation Envoyé par Dysprosium Voir le message
    Il paraît difficile de croire qu'un nuage de comètes aussi gros soit-il, puisse occulter 22% de la luminosité d'une étoile plus grosse que le soleil. Étant donné la distance de ces comètes par rapport à leurs étoile (orbite très longue et elliptique), le nuage de comètes devrait être immense et très dense pour arriver à ce résultat.

    De plus nous aurions détecté des baisses de luminosité intermédiaire (entre 1 et 22%) sur d'autres étoile, ce qui n'est pas le cas.
    Et si l'occultation se produit au périastre de la trajectoire ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    hazyl

    Re: Actualité - Près de l’étoile KIC 8462852 : des comètes, oui, et non pas des extraterrestres

    Bien sur l'hypothèse ET est de loin la dernière à prendre en considération, mais le fait de ne vouloir (pouvoir) que détecter leur présence par onde radio ne revient t'il pas à se contenter d'un point de vue technologique à observer si ils communiquent encore en signaux de fumée ?
    Je trouve le titre hâtif au regard de nos moyens de détection.

  8. #6
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - Près de l’étoile KIC 8462852 : des comètes, oui, et non pas des extraterrestres

    Citation Envoyé par Samuel_Samuel Voir le message
    Et si l'occultation se produit au périastre de la trajectoire ?
    Moins une question de périastre ou apoastre que d'effectifs conséquents ayant des trajectoires irrégulières (= éparpillement autour du plan de l'éclyptique, eccentricité, etc).

    D'ailleurs :
    http://www.astro.umd.edu/~dcr/reprin...pj653,1464.pdf
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

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  10. #7
    Samuel_Samuel

    Re : Re: Actualité - Près de l’étoile KIC 8462852 : des comètes, oui, et non pas des extraterrestres

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    Cool ! Abstract intéressant déjà, des éléments soutenant l'hypothèse de la migration planétaire... Je lirai ça attentivement.

  11. #8
    AlphaOrionis

    Re: Actualité - Près de l’étoile KIC 8462852 : des comètes, oui, et non pas des extraterrestres

    @Hazyl
    Je trouve le titre hâtif au regard de nos moyens de détection.
    Tu apprendras que les scientifiques/auteurs de futura-science ont du mal à rédiger des articles avec un point de vue objectif et neutre. Ce qui est bien dommage à mon goût.

  12. #9
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - Près de l’étoile KIC 8462852 : des comètes, oui, et non pas des extraterrestres

    Salut,

    Citation Envoyé par AlphaOrionis Voir le message
    Tu apprendras que les scientifiques/auteurs de futura-science ont du mal à rédiger des articles avec un point de vue objectif et neutre. Ce qui est bien dommage à mon goût.
    Ca me semble assez difficile à éviter.
    Keep it simple stupid

  13. #10
    Yaglourt

    Re: Actualité - Près de l’étoile KIC 8462852 : des comètes, oui, et non pas des extraterrestres

    Il paraît difficile de croire qu'un nuage de comètes aussi gros soit-il, puisse occulter 22% de la luminosité d'une étoile plus grosse que le soleil.
    Rappelons que 22% de luminosité en moins correspondrait à une surface occultante grande comme la moitié de la surface de l'étoile. Si on part sur l'hypothèse de comètes d'une dizaine de km de diamètre, je me demande si quelqu'un a essayé de calculer leur nombre... Il est bien probable qu'il dépasse la population estimée de notre nuage de Oort...
    Admettons l'existence d'un nuage de Oort autour de KIC-8462 extraordinairement peuplé qui aurait été donc perturbé par le passage d'une étoile voisine, provoquant de grandes vagues de comètes plongeant vers l'intérieur du système... Ce qui me parait étrange c'est l’extraordinaire concentration de ces vagues qui sont séparées par de longues périodes sans aucune occultation. Le pic à 17% notamment est très court et très isolé...

  14. #11
    Yaglourt

    Re: Actualité - Près de l’étoile KIC 8462852 : des comètes, oui, et non pas des extraterrestres

    Quel dommage encore une fois que Kepler nous ait lâché au plus fort des occultations ! Espérons qu'on ait pas attendre 2 ans pour le prochain évènement... Et si l'explication des essaims ponctuels de comètes est la bonne, j'imagine que ceux-ci devrait s'amincir et s'allonger avec le temps...

  15. #12
    noir_ecaille

    Re : Re: Actualité - Près de l’étoile KIC 8462852 : des comètes, oui, et non pas des extraterrestres

    Citation Envoyé par Yaglourt Voir le message
    Il est bien probable qu'il dépasse la population estimée de notre nuage de Oort...
    Depuis le modèle de Nice et le Grand Tack concernant la formation du système solaire, on sait que notre système s'est drastiquement dépeuplé à la suite de migrations planétaires -- ce qui explique :
    - pourquoi nous avons un nuage d'Oort (une sphère de peuplement en planétésimaux dispersés)
    - le nuage de Hills (un tore cernant la ceinture de Kuiper)
    - notre ceinture de Kuiper (un anneau discal au-delà de Neptune) moins peuplée qu'attendue
    par rapport à ce qu'on devrait en principe trouver en fin de colaescence des gaz et particules en planétésimaux dans ce qui était un disque protoplanétaire.
    Dernière modification par noir_ecaille ; 03/12/2015 à 04h44.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

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  17. #13
    Yaglourt

    Re : Actualité - Près de l’étoile KIC 8462852 : des comètes, oui, et non pas des extraterrestres

    Tu as raison de rappeler que l'existence de notre nuage de Oort (dispersion théorique des infinitésimaux de notre jeune système due à une hypothétique double migration de Jupiter) pourrait être plus l'exception que la norme dans l'Univers...
    KIC pourrait avoir des disques denses et resserrés de comètes qui n'auraient jamais été dispersés (jusqu'à récemment).

  18. #14
    noir_ecaille

    Re : Actualité - Près de l’étoile KIC 8462852 : des comètes, oui, et non pas des extraterrestres

    Peut-être pas "l'exception" (ce n'est pas mon propos), juste une configuration qui n'est pas "native" à la sortie de la nébuleuse stellaire.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  19. #15
    WizardOfLinn

    Re : Actualité - Près de l’étoile KIC 8462852 : des comètes, oui, et non pas des extraterrestres

    L'analyse de plaques photographiques prises de 1890 à 1989 révèle quelques informations intéressantes, une variation de magnitude sur un siècle, inattendue pour ce type d'étoile.
    Si ce phénomène a un lien avec la variation subite de magnitude observée récemment, il semble, d'après l'auteur, que cela affaiblisse bien l'explication des comètes.
    http://arxiv.org/pdf/1601.03256v1.pdf
    Dernière modification par WizardOfLinn ; 15/01/2016 à 11h51.

  20. #16
    moijdikssékool

    Re : Actualité - Près de l’étoile KIC 8462852 : des comètes, oui, et non pas des extraterrestres

    un affaiblissement continu serait donc difficilement explicable par une distribution non isotrope de matière autour de l'étoile, contrairement à l'affaiblissement ponctuel observé par Kepler (présence de blocs de matière). Quelqu'un aurait-il une meilleure explication que la faible probabilité que les deux phénomènes soient issus d'une même cause?
    Une 'construction artificielle isotrope' (une civilisation cherchant à construire une sphère de Dyson de manière très diffuse autour de son étoile plutôt que par bloc) est-elle sensée?

    ceci dit, si le bloc de matière (celui occultant la lumière de l'étoile à hauteur de 20%) se trouve de l'autre côté de l'étoile, il se met à nous renvoyer de la lumière: est-ce que cela pourrait expliquer un siècle d'affaiblissement de luminosité? j'ai des doutes, il faudrait que la courbe soit plus sinusoïdale que linéaire...

  21. #17
    moijdikssékool

    Re : Actualité - Près de l’étoile KIC 8462852 : des comètes, oui, et non pas des extraterrestres

    ah oui, l'auteur dit qu'il n'y a pas, dans les mesures, d'excès d'infra-rouge. Qu'entend-on par cet excès? parceque si de la matière obstrue la lumière, elle émet au moins de l'infrarouge (avec une intensité relative à sa distance à l'étoile). Si cette matière est formée par des panneaux solaires, l'infrarouge émis est moins important, voire égal (une partie de l'énergie reçue par le panneau est consommée ailleurs, voire au même endroit).