Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 19 sur 19

Question/Réponse - Énergie et stockage de l’électricité : quels sont les enjeux ?



  1. #1
    V5bot

    Question/Réponse - Énergie et stockage de l’électricité : quels sont les enjeux ?

    Le bon fonctionnement du réseau électrique dépend de l’équilibre entre l’offre et la demande. Un équilibre que la poussée des énergies renouvelables rend de plus en plus difficile à maintenir. La...

    Lire la suite : Énergie et stockage de l’électricité : quels sont les enjeux ?

  2. Publicité
  3. #2
    Eric DUPONT

    Re: Question/Réponse - Énergie et stockage de l’électricité : quels sont les enjeux ?

    Bah c'est ce que je répète depuis des années, l.air comprimé, l.azote liquide c.est l.avenir pour stocker l.energie

  4. #3
    EauPure

    Re : Re: Question/Réponse - Énergie et stockage de l’électricité : quels sont les enjeux ?

    répéter n'est pas prouver
    Aujourd’hui, il existe deux centrales à stockage d’air en caverne dans le monde. La première (d’une puissance de 290MW délivrable pendant un maximum de trois heures) a été construite il y a une trentaine d’années en Allemagne, couplée à une centrale nucléaire. Avec une efficacité toute relative: pour récupérer 1kwh d’électricité, il faut avoir fourni 1,6 kwh de gaz (sous forme de chaleur) et 0,8 kwh d’électricité. Car il faut refroidir l’air réchauffé par la compression avant de l’enfouir, et le réchauffer quand il se refroidit lors de la détente dans la turbine électrique. Une autre installation existe aux Etats-Unis, dans l’Alabama depuis 1991 (puissance 110 MW), même si elle a peu été utilisée, pour cause de pétrole pas cher et de rendement insuffisant. Selon l’agence d’information scientifique et technique allemande Bine, le recours à une autre technologie —le stockage adiabatique— permettrait une nette amélioration du rendement, éliminant au passage toute nécessité de brûler du gaz, avec 1,4kWh électriques consommés pour chaque kWh électrique récupéré.
    http://effetsdeterre.fr/2010/03/13/e...-en-bouteille/
    Mais difficile de faire de l'adiabatique à grande échelle dans du géologique
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  5. #4
    Eric DUPONT

    Re : Question/Réponse - Énergie et stockage de l’électricité : quels sont les enjeux ?

    Tu n'es pas d'accord avec l'article de futura ? Ton article date et ne prouve rien.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    myoper
    Modérateur

    Re : Re: Question/Réponse - Énergie et stockage de l’électricité : quels sont les enjeux ?

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    Bah c'est ce que je répète depuis des années, l.air comprimé, l.azote liquide c.est l.avenir pour stocker l.energie
    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    répéter n'est pas prouver
    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    Tu n'es pas d'accord avec l'article de futura ? Ton article date et ne prouve rien.
    J'aime bien cette argumentation sans faille .
    Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...

  8. #6
    EauPure

    Re : Question/Réponse - Énergie et stockage de l’électricité : quels sont les enjeux ?

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    Tu n'es pas d'accord avec l'article de futura ? Ton article date et ne prouve rien.
    si, je suis d'accord bien qu'ils ne se mouillent pas à comparer les solutions
    Systèmes à air comprimé, stockage par pompage d’eau, solutions thermiques, Power to Gas, batteries, etc., les technologies existent (à grande ou à faible capacité) mais leur rendement demande, pour la plupart, à être amélioré et leur coût contrôlé.
    surtout le "pour la plupart" qui suggère qu'il y aurait un stockage de l'électricité rentable sans le citer, car même les STEP demandent des investissements lourds.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  9. Publicité
  10. #7
    jacquolintégrateur

    Re : Question/Réponse - Énergie et stockage de l’électricité : quels sont les enjeux ?

    Citation Envoyé par Futura Voir le message
    mais leur rendement demande, pour la plupart, à être amélioré et leur coût contrôlé.
    Bonjour
    Autant dire qu'il n'y a pas de solution pratique. On multiplie l'impensable par quatre, alors qu'il existe une solution éprouvée pour:
    - Répondre à la demande, à volonté.
    - Suivre l'accroissement de la demande globale qui va immanquablement suivre l'expansion des nations émergentes.
    - Limiter, autant qu'il est possible, le réchauffement planétaire.
    C'est de ne pas entraver le développement de l'énergie nucléaire !! La physique connue et validée autorise la réalisation de réacteurs à fission, parfaitement sûrs (rendant Tchernobyl impossible), Brûlant les actinides aussi bien que l'U 235 ou le PU et ne délivrant que des déchets à durée de vie brève. Les réactions de spallation, génératrices de neutrons, sont connues depuis les années 70 !!!
    La route est toute tracée. Mais, bien sûr, rien ne nous empêche de patauger dans les marécages !!!
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  11. #8
    Eric DUPONT

    Re : Question/Réponse - Énergie et stockage de l’électricité : quels sont les enjeux ?

    Oui mais le problème du nucleaire mis a part le danger que cela représente, c.est un monopole avec 140000 emploi avec privilège. Et donc autant de de traqueur d.energie alternative amener à etre compétitive que le mastodonte edf sera incapable de mettre en œuvre de façon competitive face à une concurrence réactive et affuté. Cest bien pour ça que edf nucleaire, sort du cac 40 apres 10 années de chute libre. Il est bien temps de voir la réalité en face !!
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  12. #9
    AD 44

    Re : Question/Réponse - Énergie et stockage de l’électricité : quels sont les enjeux ?

    Salut,

    Ok avec ton développement jacquolintégrateur, néanmoins le coût financier d un tel appareillage est il supportable?

    P.S: j aime beaucoup ta signature.
    mon secret? ... Ne rien dire.

  13. #10
    jacquolintégrateur

    Re : Question/Réponse - Énergie et stockage de l’électricité : quels sont les enjeux ?

    @ AD44
    Bonjour
    Pourquoi ce coût serait-il plus élevé que celui lié au développement et à la mise en oeuvre effective des "énergies renouvelables" ? Que coûtera la maintenance des éoliennes ou des panneaux solaires (qui va enlever la poussière !!!). Que va coûter le recâblage du réseau ?? etc.etc..
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  14. #11
    AD 44

    Re : Question/Réponse - Énergie et stockage de l’électricité : quels sont les enjeux ?

    Je ne mets pas cette solution en regard avec celle liée aux ENR (bien qu ayant un attrait particulier pour le solaire), simplement savoir (ou tenter de comprendre) si une solution de ce type est "acceptable" budgétairement.
    mon secret? ... Ne rien dire.

  15. #12
    jacquolintégrateur

    Re : Question/Réponse - Énergie et stockage de l’électricité : quels sont les enjeux ?

    Bonsoir
    Chaque fois que l'on cherche à parler de budget, on ne trouve plus de données fiables, surtout dans un domaine aussi sensible. Pour considérer les réacteurs utilisant les réactions de spallation, ce sont des systèmes qui ont fait l'objet de nombreuses expérimentations en laboratoire. Ils se composent essentiellement d'un accélérateur (à protons) capable de délivrer des faisceaux d'une énergie de l'ordre de 8 à 900 Mev pour une intensité de un milliampère, donc d'une gamme nettement différente des accélérateurs utilisés couramment pour l'irradiation des matériaux (ceux là sont presque disponibles dans les grandes surfaces !!!), mais aussi très en deça du LHC !! Ensuite, il y a, bien sûr, la cible génératrice des neutrons de spallation, certainement moins compliquée qu'un réacteur standard, le reste étant la quincaillerie conventionnelle: échangeur, turbine, alternateur. Rien de tout cela ne devrait coûter la peau des lucioles, ni à concevoir ou à réaliser et entretenir. C'est tout ce que je me crois autoriser à dire. Il y a un programme au CEA (je ne connais pas le lien mais ça ne doit pas être très difficile à trouver). Cependant, je doute fort qu'ils donnent des indications budgètaires.
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  16. Publicité
  17. #13
    Eric DUPONT

    Re : Question/Réponse - Énergie et stockage de l’électricité : quels sont les enjeux ?

    Citation Envoyé par jacquolintégrateur Voir le message
    @ AD44
    Bonjour
    Pourquoi ce coût serait-il plus élevé que celui lié au développement et à la mise en oeuvre effective des "énergies renouvelables" ? Que coûtera la maintenance des éoliennes ou des panneaux solaires (qui va enlever la poussière !!!). Que va coûter le recâblage du réseau ?? etc.etc..
    les energie renouvelables vont creer des emploies de proximité c'est a dire au lieu que l'ei recrute des jeunes qui ne savent pas quoi faire et dont l'avenir est bouché. il pourront se mettre laveur de panneau solaire. sans que ces emplois soit reservé a un monopole. vous comprenez la difference entre monopole et libre concurrence ?
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  18. #14
    EauPure

    Re : Question/Réponse - Énergie et stockage de l’électricité : quels sont les enjeux ?

    ya pas de poussière sur les hydroliennes et elles ne sont par intermittente du spectacle de l’énergie
    EDF les financerait elle pour combler le déficit de la fission ?
    http://forums.futura-sciences.com/co...-courants.html
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  19. #15
    jacquolintégrateur

    Re : Question/Réponse - Énergie et stockage de l’électricité : quels sont les enjeux ?

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    vous comprenez la difference entre monopole et libre concurrence ?
    Bonsoir
    Il n'y a rien à comprendre: ce sont des termes du verbiage courant, totalement dépourvus de sémantique.
    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    Il n'y a pas de poussière sur les hydroliennes
    En effet, probable!! Mais il y en aura sur les panneaux solaires ou leurs protections, sans parler des fientes d'oiseaux !!
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  20. #16
    AD 44

    Re : Question/Réponse - Énergie et stockage de l’électricité : quels sont les enjeux ?

    Citation Envoyé par jacquolintégrateur Voir le message

    En effet, probable!! Mais il y en aura sur les panneaux solaires ou leurs protections, sans parler des fientes d'oiseaux !!
    Cordialement
    Oui c est probable en effet (surtout si l implantation s effectue sous les arbres.... Bon... En même temps...y a mieux pour du PV)... enfin tout de même c est pas un drame à nettoyer le cas échéant...inclinaison et pluie assurant l essentiel de l entretien...
    mon secret? ... Ne rien dire.

  21. #17
    Eric DUPONT

    Re : Question/Réponse - Énergie et stockage de l’électricité : quels sont les enjeux ?

    Bah le truc c'est que le photovoltaique va ateindre les 5 centimes le kwh crotte de moineaux comprise. Et donc si il y a un systeme de stockage d'energie competitive et que l'on se retrouve en dessous du prix du marché des monopoles, on peu penser que les energies reniuvelable vont prendrele dessus sur les fossiles et le nucleaire.

  22. #18
    Aquabon

    Re: Question/Réponse - Énergie et stockage de l’électricité : quels sont les enjeux ?

    Bonjour,
    Pourquoi stocker ?
    Si on est capable de relier tous les continents par des réseaux de communications pourquoi ne pas les relier par des réseaux de puissance électrique ?
    Pendant qu'une demi-sphère terrestre illuminée accumule et consomme de l'énergie elle peut en transmettre à la partie dans l'ombre pendant 12 heures.
    Et comme la Terre tourne, en fait on ne fait que répartir l'énergie au fur et à mesure de la rotation.
    Bien sûr il faut avoir une vision globale pour concevoir ce qui est simple et non pas se regarder le nombril et se casser la tête pour stocker sa petite énergie à soi.
    Vaste problème.
    Amicalement

  23. Publicité
  24. #19
    EauPure

    Re : Re: Question/Réponse - Énergie et stockage de l’électricité : quels sont les enjeux ?

    parce qu'il y a des pertes de transport proportionnelle à la distance
    Entre 1 et 3% de pertes tous les 1000 kilomètres pour le courant continu haute tension (60% sur 20000 km)
    + les pertes de conversion continu/alternatif
    et en alternatif les pertes sont encore plus importante sur de longue distances
    Dernière modification par EauPure ; 13/12/2015 à 20h02.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue