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Question/Réponse - Pourquoi les poêles en téflon sont-elles antiadhésives ?



  1. #1
    V5bot

    Question/Réponse - Pourquoi les poêles en téflon sont-elles antiadhésives ?

    Nous en avons tous déjà fait l’agréable expérience : rien n’adhère aux poêles en téflon. C’est la structure de ce matériau qui le rend si parfaitement antiadhésif.

    Lire la suite : Pourquoi les poêles en téflon sont-elles antiadhésives ?

  2. #2
    lspgnl

    Re: Question/Réponse - Pourquoi les poêles en téflon sont-elles antiadhésives ?

    L'article est bien trop "gentil" avec la toxicité du TEFLON et le PFOA je pense. Il a été montré par des études scientifiques indépendantes sur des populations inportantes que le PFOA est un cancérigène propable à des doses faibles pour le foie, les testicules, la thyroïde et qu'il peut probablement être la cause de cholestérol élevé, de rectocolite ulcéro-hémorragique et d'éclampsie. Le PFOA est un perturbateur biologique qui une fois dans l'organisme ne se s'élimine plus (comme dans tous les écosystèmes). Nous en avons tous dans le sang aujourd'hui. Il est lamentable (le mot est bien sur très faible) qu'il est pu être utilisé dans dans des ustensibles de cuisine (qu'on oublie évidemment sur le feux parfois !) surtout que la société du Pont de Nemours est au courant de sa nocivité depuis des décénies. La fabriquation du TEFLON utilise en quantité le PFAO qui a pollué des régions entières (il est persistant) et a probablement rendu malade ou provoqué la mort de centaines de personnes au bas mot. Aujourd'hui le PFOA doit être remplacé par un autre produit fluoré dont on est incertain des implications sur la santé (comme le PFOA jusqu'à il y a quelques années).

    À ce sujet l'article suivant du New York Times est éclairant !
    http://www.nytimes.com/2016/01/10/magazine/the-lawyer-who-became-duponts-worst-nightmare.html?_r=0

  3. #3
    minushabens

    Re : Re: Question/Réponse - Pourquoi les poêles en téflon sont-elles antiadhésives ?

    Il vaudrait peut-être mieux parler de poële au téflon, parce que la chose est essentiellement en aluminium, avec une très fine couche de téflon. D'ailleurs ça montre que la crainte de Ispgnl est infondée, puisqu'on peut se servir d'une telle poële pendant des années avant que la couche de téflon ne soit usée, et donc la quantité de téflon absorbée par l'utilisateur de la poële est plus qu'infime (ou moins qu'infime?).

  4. #4
    polo974

    Re : Question/Réponse - Pourquoi les poêles en téflon sont-elles antiadhésives ?

    http://www.epa.gov/sites/production/..._march2014.pdf

    demi-vie une fois ingéré: 2 à 9 ans

    alors, soit il agit "juste" en tant que catalyseur, soit il est (quasi) inerte...

    de toute façon la cuisson sans liquide de cuisson (eau ou huile) entraîne des dégâts à la nourriture qui sont reconnus dangereux pour la santé...

    donc au lieu de (seulement) accuser la casserole, il faut aussi regarder coté cuisinier.
    Jusqu'ici tout va bien...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    lspgnl

    Re: Question/Réponse - Pourquoi les poêles en téflon sont-elles antiadhésives ?

    Une demi-vie de 2 à 9 ans dans le corps humain, c'est très long. D'autre part le PFOA est toxique dès 0.2 parties pour 1 milliard soit une dose très faible. Fournir des ustensiles de cuisine au PFOA sans que les utilisateurs soient informés des dangers c'est au bas mot lamentable !

    Après la façon dont on cuisine dedans c'est autre chose et chacun gère à sa façon et est donc responsable de la qualité de sa nutrition.


  7. #6
    polo974

    Re : Question/Réponse - Pourquoi les poêles en téflon sont-elles antiadhésives ?

    Une demi-vie de 2 à 9 ans dans le corps humain, c'est très long.
    Donc, ça semble très inerte, donc comment est-ce toxique ? ? ?

    Pour la façon dont on cuisine dedans (la casserole), et bien c'est tout simple: quand on sait que ça n'accroche pas, on fait moins attention (sauf les gens parfaits dont je ne suis pas) , donc il peut y avoir une corrélation.
    Jusqu'ici tout va bien...

  8. #7
    lspgnl

    Re: Question/Réponse - Pourquoi les poêles en téflon sont-elles antiadhésives ?

    Ce n'est pas inerte dans l'organisme. Il est par exemple classé en Europe dans le cadre du règlement Reach comme « substance extrêmement préoccupante ». De nombreuse personnes sont morte des conséquences de sa toxicité.

  9. #8
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Re: Question/Réponse - Pourquoi les poêles en téflon sont-elles antiadhésives ?

    Citation Envoyé par lspgnl Voir le message
    De nombreuse personnes sont morte des conséquences de sa toxicité.
    Ça me semble un peu gros comme affirmation. Si tu n'as pas de référence précise à donner tu me permettra d'en douter.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  10. #9
    lspgnl

    Re: Question/Réponse - Pourquoi les poêles en téflon sont-elles antiadhésives ?

    @JPL :
    Tu peux lire la fin de l'article du New York Times dont je donne le lien dans le premier commentaire : Dupont de Nemours est condamné pour sa responsabilité dans la mort par cancer des personnes de plusieurs communes dont l'eau était contaminée par le PFOA. Des études scientifiques indépendantes dont Dupont de Nemours a du s'acquitté des dépenses via décision de justice on montré qu'il y avait un lien avéré entre les cancers et les doses même faibles de PFOA ingérées.

  11. #10
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Question/Réponse - Pourquoi les poêles en téflon sont-elles antiadhésives ?

    Moi ce qui m'intéresse ce sont les études, par le New York Times ni une décision de justice (si les juges étaient de bons scientifiques cela se saurait et aux US celui qui gagne un procès, c'est celui qui a le meilleur avocat... d'accord j'exagère un peu, mais pas trop). Ayant à une époque enseigné la toxicologie industrielle je suis très sensible au fait que nos connaissances dans ce domaine sont en constante évolution, et que quand elles évoluent on a généralement de mauvaises surprises. Mes étudiants étaient bien avertis par exemple qu'il ne fallait faire qu'une confiance limitée aux valeurs limites car au fil de l’évolution des connaissance je les ai régulièrement vu évoluer à la baisse mais pratiquement jamais dans l'autre sens.

    Simplement, comme c'est un produit qui continue à être employé bien qu'on lui ait fait une mauvaise réputation depuis longtemps je ne me satisfais pas des références que tu donnes et j'aimerais en avoir de plus sérieuses.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  12. #11
    lspgnl

    Re: Question/Réponse - Pourquoi les poêles en téflon sont-elles antiadhésives ?

    L'article du New York Times dont j'ai donné le lien est sérieux et éclairant.

    Voici une référence http://ehp.niehs.nih.gov/1509934/ qui contient de nombreuse références à des textes scientifiques sur le sujet

  13. #12
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Re: Question/Réponse - Pourquoi les poêles en téflon sont-elles antiadhésives ?

    Citation Envoyé par lspgnl Voir le message
    Voici une référence http://ehp.niehs.nih.gov/1509934/ qui contient de nombreuse références à des textes scientifiques sur le sujet
    C'est mieux comme référence mais il est trop tard pour que je lise ce soir.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  14. #13
    EauPure

    Re : Re: Question/Réponse - Pourquoi les poêles en téflon sont-elles antiadhésives ?

    Citation Envoyé par lspgnl Voir le message
    Dupont de Nemours est condamné pour sa responsabilité dans la mort par cancer des personnes de plusieurs communes dont l'eau était contaminée par le PFOA. Des études scientifiques indépendantes dont Dupont de Nemours a du s'acquitté des dépenses via décision de justice on montré qu'il y avait un lien avéré entre les cancers et les doses même faibles de PFOA ingérées.
    Donc la contamination de l'eau serait du aux usines de fabrication ?
    ce serait donc une contamination locale et les doses même faibles sont elles comparable à la contamination par des aliments cuits dans une poile recouverte de téflon collé au PFOA chiffre à l'appuie ?
    quel type de cancer cela induit ?
    y a il une augmentation avéré de ces cancers depuis la commercialisation des ces poiles ?
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  15. #14
    Listo

    Re : Re: Question/Réponse - Pourquoi les poêles en téflon sont-elles antiadhésives ?

    L'EFSA avait fait une évaluation en 2008 plutôt rassurante pour les PFOA:
    http://www.efsa.europa.eu/en/press/news/contam080721
    Et un nouveau point sur l'exposition en 2012, qui inclut bien d'autres sources que les poêles anti adhésives:
    http://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/pub/2743

    En conclusion
    The current review confirmed that dietary exposure to PFOS and PFOA is highly unlikely to exceed health-based guidance values.
    Dernière modification par Listo ; 12/01/2016 à 18h54.

  16. #15
    EauPure

    Re : Re: Question/Réponse - Pourquoi les poêles en téflon sont-elles antiadhésives ?

    La traduction est elle bonne ?
    L'examen actuel a confirmé que l'exposition alimentaire au PFOS et PFOA est très peu probable de dépasser les normes sanitaires.
    Car le très peu probable n'induit il pas que le principe de précaution soit activé ?
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  17. #16
    polo974

    Re : Re: Question/Réponse - Pourquoi les poêles en téflon sont-elles antiadhésives ?

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    La traduction est elle bonne ?

    Car le très peu probable n'induit il pas que le principe de précaution soit activé ?
    Il faudrait une étude d'impact en terme de mortalité du mauvais usage du "principe de précaution"...
    Jusqu'ici tout va bien...

  18. #17
    lspgnl

    Re: Question/Réponse - Pourquoi les poêles en téflon sont-elles antiadhésives ?

    @Listo

    Le lien que vous donnez fait référence à la toxicité des aliments (poissons notamment), pas des ustensiles de cuisine au TEFLON.

    D'autre part les données scientifiques sur les seuils de toxicité du PFOA sont anciennes et précèdent celles de l'étude de la contamination des populations de Virginie Occidentale (États-Unis) au PFOA et des maladies et mortalité engendrées.

  19. #18
    Listo

    Re : Question/Réponse - Pourquoi les poêles en téflon sont-elles antiadhésives ?

    L'EFSA parle de toutes les expositions confondues. Le résumé contient par ailleurs cette remarque intéressante:
    For PFOA, the total contribution from the non-food sources, mainly indoor exposure, could be as high as 50% compared to the estimated average dietary exposure to PFOA.
    L'exposition via les ustensiles de cuisine n'est pas la principale.
    Pour la Virginie occidentale, il y a une affaire judiciaire mais sur le plan scientifique cela donne quoi?

    @ Eau Pure
    La traduction est elle bonne ?
    L'examen actuel a confirmé que l'exposition alimentaire au PFOS et PFOA est très peu probable de dépasser les normes sanitaires.
    Car le très peu probable n'induit il pas que le principe de précaution soit activé ?
    Je traduirais plutôt par "hautement improbable" mais de toute façon c'est la formule la plus rassurante que l'on puisse trouver dans ce genre d'avis où l'on ne lira jamais qu'il n'y a aucun risque, le risque zéro n'existant pas. Et c'est toujours accompagné du couplet obligatoire sur le fait qu'il faut plus d'études etc.
    Le principe de précaution appliqué en réponse à cette formulation, cela voudrait dire tout interdire.

  20. #19
    myoper
    Modérateur

    Re : Question/Réponse - Pourquoi les poêles en téflon sont-elles antiadhésives ?

    Citation Envoyé par Listo Voir le message
    Le principe de précaution appliqué en réponse à cette formulation, cela voudrait dire tout interdire.
    En effet et d'abord et surtout la nourriture !
    Il n'y a qu'à constater le nombre impressionnant de pathologie et l'excès de morbi-mortalité liée à cette nourriture qui touche une partie impressionnante de la population.
    Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...

  21. #20
    lspgnl

    Re: Question/Réponse - Pourquoi les poêles en téflon sont-elles antiadhésives ?

    @Listo

    Au niveau scientifique, pour l'empoisonnement au PFOA de la population de Virginie Occidentale, il y a 12 études scientifiques indépendantes de faites avec un large panel statistique et qui ont conclue (récemment) à l'implication du PFOA dans les cancers et autres dérèglement de l'organisme pour les gens de Virgine Occidentale : voir http://ehp.niehs.nih.gov/121-a340/.

    Le PFOA est très toxique, c'est pourquoi il est lamentable de rajouter une source de contamination (même soit-disant faible) via son utilisation dans les ustensiles de cuisine. D'autre part la polution de l'environnement par les process industriels tel celui de la fabrication du teflon qu'on retrouve dans les casseroles est lourde de conséquences et n'est pas bien gérée.

  22. #21
    Listo

    Re : Question/Réponse - Pourquoi les poêles en téflon sont-elles antiadhésives ?

    Merci pour le lien qui éclaircit un peu les choses. Il s'agit, en Virginie occidentale, d'une exposition liée à un site de production. On ne peut rien en conclure sur l'exposition de la population en général et encore moins sur les risques spécifiques liés à l'usage des poêles, objets de cette actu. A la limite on peut avoir un site sûr avec des poêles dangereuses ou vice versa.
    De toute façon, si j'en crois l'actu, les poêles actuelles ne sont plus concernées ou ne devraient bientôt plus l'être.