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Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange



  1. #1
    V5bot

    Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    Les étranges et erratiques variations de luminosité de l’étoile KIC 8462852, qui avaient allumé de folles spéculations sur des extraterrestres, sont encore loin d’avoir trouvé une explication....

    Lire la suite : KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

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  3. #2
    acropole

    Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    Pourrait-on avoir l'explication de la courbe de la troisième image ?

  4. #3
    jacquolintégrateur

    Re : Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    Bonjour
    On a l'impression que l'étoile est passée dans une classe de luminosité supérieure à sa normale, à la suite d'un cataclysme (la rencontre avec une naine brune qu'elle aurait "avalée" ??), et qu'elle est en train de "digérer" et de regagner sa place dans le diagramme H.R. avec des oscillations en partie erratiques. Il serait nécessaire de connaître les variations du spectre.
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  5. #4
    BoloG

    Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    Bon, et bien ma théorie qui disait que l'étoile se trouve dans un zone chaotique ne tient plus ...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    scaypapa

    Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    "Rappelons-nous des pulsars dans un premier temps confondus avec un signal d’une civilisation extraterrestre (le fameux signal Wow !)."

    Le signal Wow ! n'était pas un pulsar. A ce jour il n'y a toujours pas d'explication.

  8. #6
    Lehollandais78

    Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    Bonjour, je ne sais plus si cette hypothèse avait été donnée/écartée: pourrait-il s'agir d'une planète qui est en train de se faire engloutir par son étoile? Les forces de marées pourraient déchiqueter celle-ci, ce qui engendrerait des débris importants, et irréguliers. Après, je sais pas si ce genre d'événement peut s'étaler sur des décennies. En tout cas je me permet de rêver comme beaucoup d'une autre explication...

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  10. #7
    Yaglourt

    Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    Effectivement, le signal aboutissant à la découverte des pulsars est le signal "Little Green Men".

    @acropole
    Les losanges bleus sont les mesures de la magnitude de l'Etoile de Tabby (oublions KIC machin par commodité).
    La ligne pointillée relie juste les première et dernière mesures.
    La ligne continue donne une meilleure idée du coefficient de la baisse de magnitude (courbe de tendance linéaire).
    Les carrés gris sont les mesures de deux étoiles témoins (magnitudes stables et couleurs proches de celle de Tabby) qui se trouvaient sur les même clichés analysés.

    http://www.slate.com/blogs/bad_astronomy.html
    http://arxiv.org/pdf/1601.03256v1.pdf

    @Lehollandais78
    Des débris de planètes ou nuages de poussières ont fait parti des premières hypothèses mais elle ont été rapidement écartées (ce genre de nuage diffuse dans l'infra-rouge et on n'a rien détecté).

    Maintenant pas grand chose à faire qu'attendre la prochaine baisse de luminosité de cette étoile pour en savoir plus - si cette baisse a lieu - et en espérant qu'à ce moment-là Tabby ne soit pas cachée par notre Soleil (comme en ce moment et pendant encore quelques mois)...

  11. #8
    Raghan

    Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    Bonjour,

    La NASA affirme "non! Pas de population alien sur cette étoile car nous ne percevons aucun signal. Ecartons la sphere de Dyson, ce sont donc des comètes !"

    Le professeur Bradley dit "non, selon mes études, ça ne peut pas être des comètes!".

    Et si la Sphere de Dyson existait bel et bien, mais que la population alien qui l'a construite serait entièrement morte depuis bien longtemps?
    L'univers est là depuis des milliards d'années, il n'est donc pas obligé que cette fameuse sphère ait été construite à notre époque!

    Cela pourrait être, par exemple, des restes de Sphère de Dyson, la population alien qui l'a construite pouvant très bien être décimé depuis bien longtemps pour diverses raisons, ce qui expliquerait qu'on ne capte aucun signaux.

  12. #9
    I3ios

    Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    La sphère de Dyson est un superbe exemple d'anthropocentrisme.

  13. #10
    moijdikssékool

    Re : Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    sa luminosité est réputée très stable et elle ne devrait pas connaître de changement de régime avant plusieurs dizaines de millions d’années
    on peut connaître l'âge d'une étoile à plusieurs dizaines de millions d'années près? je serais déjà étonné que l'on connaisse celui de notre Soleil avec une telle précision, si les différentes estimations suivant les différents modèles (et hypothèses) ne sont pas d'avantage disparates...
    La courbe de lumière [...], ce qui est tout à fait sans précédent pour n’importe quelle étoile de type F de la séquence principale
    et ben visiblement, il faut croire que cette étoile a échappé à une surveillance de sa luminosité. Combien d'étoiles a-t-on scanné pour affirmer cela? les plaques n'ont pas été numérisées pour en faire des stats?! au boulot, allez! non mais on rêve!
    Il serait nécessaire de connaître les variations du spectre
    ouhlà pas trop vite mon gaillard! laisse nous un peu spéculer. L'hypothèse ET en déserrance est encore la plus plausible, alors bon
    L'univers est là depuis des milliards d'années
    ouaip mais il faut plusieurs générations d'étoiles pour arriver à faire de la matière dans les 'bonnes proportions' (un peu comme sur Terre, quoi). Je ne sais plus ce sur quoi se basait une étude mais elle concluait que s'il y avait des civilisations dans la galaxie (ou l'Univers?), nous serions parmi les premières
    cette variation séculaire va à l’encontre de l’hypothèse d’une famille de comètes
    si c'était des comètes, elles auraient réfléchi la lumière de l'étoile lorsqu'elles se trouvaient de l'autre côté de l'étoile et on aurait observé une hausse de la luminosité quelques temps avant la baisse (dans le pire des cas, on aurait 'vu' le groupe de comètes par la tranche, la hausse aurait été moindre). Car, rassurez-moi, une comète renvoit quasiment toute la lumière qu'elle reçoit, n'est-ce pas?

  14. #11
    Daranc

    Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    La possibilité d'un objet du type de tansplutonien ou plus simplement un groupe de gros cailloux en orbite les uns autours des autres et en errance entre cette étoile et notre soleil, se déplaçant le long de cet axe ne pourraient ils pas créer ce genre de variations lumineuses?

  15. #12
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    Car, rassurez-moi, une comète renvoit quasiment toute la lumière qu'elle reçoit, n'est-ce pas?
    Tchouri est presque noire.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  17. #13
    BoloG

    Re : Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    Citation Envoyé par Daranc Voir le message
    La possibilité d'un objet du type de tansplutonien ou plus simplement un groupe de gros cailloux en orbite les uns autours des autres et en errance entre cette étoile et notre soleil, se déplaçant le long de cet axe ne pourraient ils pas créer ce genre de variations lumineuses?
    Ca ne m'a pas l'air compatible avec la progression de la perte de luminosité étalée sur 1 siècle. D'ailleurs je crois que cette hypothèse a déjà été écartée.
    Dernière modification par BoloG ; 24/01/2016 à 14h29.

  18. #14
    Yaglourt

    Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    Vous fatiguez pas, à peu près toutes les causes naturelles possibles et connues ont déjà été envisagées et écartées au cours des dernières années...

    @Daranc
    Ces objets mystérieux sont passés très lentement devant l'étoile, donc il sont forcément proches de celle-ci et donc en orbite autour d'elle. En fait en mesurant la temps de transit du plus gros "essaim" (pic à -22%), on a estimé qu'il devait se trouver à ~1,6 UA de son étoile (ce qui est une distance intéressante pour ce type d'étoile, je vous laisse deviner pourquoi).


    "La sphère de Dyson est un superbe exemple d'anthropocentrisme."
    Ca c'est nouveau. En quoi ça ?
    Comment optimiser au mieux les ressources (énergie et surface habitable) de son système planétaire, sinon ?

  19. #15
    maxou01

    Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    Pour ce qui est la sphère de Dyson, vous imaginé! même pour une civilisation très avancé, construire un ensemble pareil, cela relève de l'impossible.Il faudrait le minerai de plusieurs planète! des millions de voyage de vaisseau spatiaux,pour amener les produit fini. Une sphère de plusieurs millions de km de diamètre.

  20. #16
    BoloG

    Re : Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    Citation Envoyé par maxou01 Voir le message
    Pour ce qui est la sphère de Dyson, vous imaginé! même pour une civilisation très avancé, construire un ensemble pareil, cela relève de l'impossible.Il faudrait le minerai de plusieurs planète! des millions de voyage de vaisseau spatiaux,pour amener les produit fini. Une sphère de plusieurs millions de km de diamètre.
    On n'a absolument aucune idée de ce qu'une civilisation, qui aurait trouvé le moyen de survivre jusqu'à avoir des millions d'années d'avance technologique sur nous, est capable de faire. D'ailleurs, si c'est artificiel, on ne sait pas s'il s'agit d'une sphère de Dyson (théorie humaine). Ca peut être quelque chose de totalement inimaginable pour nous à notre époque.

    D'ailleurs je ne suis pas d'accord avec les raisons évoquées : "C'est tellement difficile à faire pour nous, que c'est impossible !"

    Montrez un iPhone à un Neandertal, il pensera que c'est de la magie noire.
    Dernière modification par BoloG ; 24/01/2016 à 16h34.

  21. #17
    moijdikssékool

    Re : Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    Tchouri est presque noire.
    le panache est noir? parceque les comètes concernées, quelques dizaines, développent à priori un panache. Bon de toute façon, un panache de comète diffuse dans toutes les directions donc comment peuvent-elles bloquer la lumière de l'étoile si elles en laisse passer une bonne partie? si elles bloquent 22% de la luminosité, elles occupent bien plus que 22% de la surface apparente de l'étoile...
    Une hausse de la luminosité ou IR pourrait-elle être attribuée à un passage de l'"objet" de l'autre côté de l'étoile?

  22. #18
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    Non le corps.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  24. #19
    EauPure

    Re : Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    Citation Envoyé par BoloG Voir le message
    D'ailleurs je ne suis pas d'accord avec les raisons évoquées : "C'est tellement difficile à faire pour nous, que c'est impossible !"
    Plus précisément, des robots autonomes et réplicants pourraient faire le travail, ce n'est pas difficile à imaginer pour nous.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  25. #20
    BoloG

    Re : Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    Plus précisément, des robots autonomes et réplicants pourraient faire le travail, ce n'est pas difficile à imaginer pour nous.
    Effectivement les auto-répliquants sont une possibilité à envisager, mais il peut y avoir aussi d'autres technologies qu'on n'imagine pas encore.
    Dernière modification par BoloG ; 25/01/2016 à 02h22.

  26. #21
    Yaglourt

    Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    ('tation encore un pavé SF)
    .
    Montrez un iPhone à un Neandertal, il pensera que c'est de la magie noire.
    Arthur C. Clarke en avait fait une loi :
    "Toute technologie suffisamment avancée est impossible à distinguer de la magie." (ou d'une intervention divine/diabolique, pourrait-on rajouter).
    .
    Pas besoin de remonter au Neandertal (le pauvre), avant l'ère industrielle impossible d'imaginer la télévision, l'avion, l'ordinateur (du moins sous sa forme actuelle). Maintenant, on peut essayer de se projeter dans le prochain siècle, si on arrive à suivre la courbe (IA, robotique, réalités augmentées/virtuelles, fusion, etc.). Mais difficilement dans deux siècles. Et encore moins dans 5, 10, 50...
    .
    Il faudrait le minerai de plusieurs planète! des millions de voyage de vaisseau spatiaux,pour amener les produit fini. Une sphère de plusieurs millions de km de diamètre.
    En fait on parle d'"essaim de Dyson" plutôt que de sphère. Car encapsuler totalement une étoile semble peu viable pour diverses raisons (écroulement des pôles où ne s'exerce pas la force centrifuge, risque d'accumulation excessive de chaleur à l'intérieur de la sphère, refroidissement extrême des corps restant à l'extérieur...). Mais l'image d'un "Big Dumb Object" sphérique doit être plus marquant pour les médias...
    .
    Ce genre d'essaim de mégastructures serait construit le long de l'orbite de la planète-matériau, en démarrant à proximité de celle-ci. Ainsi on facilite au maximum l'acheminement des pièces (quand aux moyens de transport, tout est imaginable : catapultes type "railgun", ascenseurs spatiaux...). En transformant ainsi une planète en tagliatelles géantes ("tagliaformation", c'est nouveau), on multiplie par plusieurs millions de fois la surface habitable et d'autant la surface collectrice (l'une recouvrant l'autre).
    Ensuite s'il y a plusieurs planètes dans le système, on peut imaginer plusieurs ceintures artificielles à des distances différentes, mais décalées entre-elles par rapport à l'écliptique pour ne pas se faire d'ombre.


    Et effectivement, pour fabriquer leur nouvelle maison dans l'espace, une civilisation avancée pourrait utiliser des machines auto-répliquantes à la Von Neumann, c'est un exemple facile à imaginer pour nous (c'est une civilisation qui ne connaitrait pas le principe de précaution !).
    Des machines qui seraient l'aboutissement de la mécanisation : complètement autonomes, elles peuvent extraire des matières premières, les transformer, assembler des structures, en assurer l'entretien, etc. Et donc comme elles peuvent tout faire, elles peuvent aussi s'auto-répliquer au besoin.
    Admettons maintenant qu'on démarre tout le process avec une seule machine qui peut se reproduire une fois par semaine terrestre (ce qui me semble un délai raisonnable).
    Au bout de 15 mois on obtiendrait déjà plus d'un milliard de milliards de clones...
    Et on peut les multiplier sans trop s'inquiéter des ressources restantes disponibles pour les mégastructures, car une fois fini le boulot de démontage planétaire, ces machines pourront être progressivement recyclées en matériaux de construction.
    Bref, ce genre d'astro-ingénierie pourrait ne pas prendre un temps démesurément long à l'échelle d'une civilisation.
    (Bien sûr tout ceci est de la science-fiction, jusqu'à preuve du contraire. Mais c'est encore de la science.)

  27. #22
    Yaglourt

    Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    (hum, désolé, elle est un peu grande cette image)

  28. #23
    Lehollandais78

    Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    Bonjour,
    Ca fait un peu science-fiction comme idée, mais pour construire une sphere de Dyson: plutôt que d'utiliser la matière des planetes d'un système solaire, une civilisation évoluéée pourrait-elle utiliser l'énergie de l'étoile pour la convertir en matière? m=c²/E Une partie de la masse perdue par l'étoile pendant sa vie serait recyclée. Le bilan energétique serait peut-être meilleur que de déplacer des objets sur des distances "astronomiques"...

  29. #24
    jihel

    Re : Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    Citation Envoyé par acropole Voir le message
    Pourrait-on avoir l'explication de la courbe de la troisième image ?
    Voilà la légende originelle. On la trouve en suivant le lien qui se trouve dans le texte sur le nom de la revue Arxiv.
    The 5-year binned DASCH light curve of KIC8462852 (large blue diamonds). The star shows highly signi cant fading from 1890 to 1989. The light curves for the two check stars with colors close to that of KIC8462852 are displayed in the gure with grey squares (TYC 3162-1001-1) and triangles (TYC 3162-879-1). The dashed line is a simple linear trend connecting the two end points, while the solid line is the chi-square fit result. The secular trend for KIC8462852 can be viewed either as a steady fading of 0.203+/-0.032 mag/century with substantial dips from 1900-1909, or as an unsteady decline averaging
    0.165 +/-0.013 mag/century.

    Les luminosités (mag = magnitude, les ronds bleus) de cette étoile sont comparées à celles de deux autres (les carrés et les triangles), qui lui ressemblent. La ligne en tirets est une simple droite reliant le premier et le dernier points. La ligne pleine moyenne tous les points (chi-2, ou chi carré). En gros, il faut voir que sa luminosité baisse depuis longtemps.

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  31. #25
    Coral_Beach

    Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    La possibilité que l'étoile se fasse siphonner par un trou-noir a-t-elle été évoquée ? Ou cette possibilité est d'emblée exclue ?

  32. #26
    acropole

    Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    Une baisse soudaine de luminosité peut s'expliquer par le passage d'un objet devant l'étoile, ou une série d'objet. Mais la baisse continue ? On dirait que l'étoile est en train de s'éteindre lentement.
    Pas de phase de géante rouge ici ?
    Se pourrait-il que l'étoile perde de la matière de l’intérieur, en ayant avalé un trou noir ou une étoile à neutron ? Un objet qui à la fois réduit la production de lumière de manière constante tout en provoquant de fortes diminutions par moments ?
    Parce que pour que l'étoile s'éteigne à petit feu il faut bien que le processus de fusion soit en diminution, non ?
    Peut-être qu'avoir avalé une naine blanche ou noire d'une ancienne compagne pourrait suffire en perturber la pression interne ?
    Dans tous les cas il semble qu'on ai à faire à un événement rare.

  33. #27
    Amanuensis

    Re : Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    Juste un pinaillage de vocabulaire, Kepler n'est pas un satellite. TESS le sera. La littérature anglophone fait bien la différence, pourquoi cette confusion en français?

    Pourtant la définition donnée par le tlfi est "Engin spatial lancé dans l'espace à une vitesse suffisante pour décrire une révolution autour de la terre ou d'une autre planète, et destiné à transporter des cosmonautes ou à apporter des informations à des fins scientifiques, militaires ou de télécommunication".

    Curieux alors de voir la littérature scientifique utilisant le terme "satellite" de manière plus lâche.

    Le terme générique serait "engin spatial", et ne pose aucun problème ni au sens commun, ni à un sens technique.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  34. #28
    moijdikssékool

    Re : Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    Le terme générique serait "engin spatial"
    ou sonde (spatiale)

  35. #29
    poloassalili

    Re : Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    Bonjour,
    L'hypothèse d'une monstrueuse tache solaire (sorte de "tempête froide" dans l'étoile, très stable) a-t-elle été évoquée?

  36. #30
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - KIC 8462852, l'étrange étoile, devient... encore plus étrange

    Comme les étoiles sont en rotation ce devrait être périodique.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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