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Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go



  1. #1
    V5bot

    Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    AplhaGo, programme d’intelligence artificielle développé par DeepMind, filiale de Google, a battu un joueur professionnel au jeu de go. Une avancée majeure qui n'était pas attendue avant une...

    Lire la suite : Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

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  3. #2
    JPL

    Re : Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    Sur la traduction de policy network : politique n'est qu'une des traduction possibles de policy car son sens est plus large qu'en français. Par exemple dans Windows Group policy désigne les stratégies (ou règles) appliquées aux droits des divers groupes d'utilisateurs. Dans le contexte de l’article il s'agit plutôt de stratégie ou de méthode d'approche.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  4. #3
    EauPure

    Re : Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    « Par ailleurs, nous nous sommes mis d’accord avec Google pour que ces technologies ne soient pas utilisées à des fins militaires »
    La prolifération du deep learning militaires sera elle freiné par ces veux pieux ?
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  5. #4
    JPL

    Re : Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    Ça veut simplement dire que Google ne fournira pas l'armée.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  6. #5
    zookey

    Re: Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    C'est vraiment bien comme avancé par contre grosse explosion de rire quand au message

    « Par ailleurs, nous nous sommes mis d’accord avec Google pour que ces technologies ne soient pas utilisées à des fins militaires »

    Ce sont des promesse deja non tenu d'avance comme toute les avancées ^^ quelque million ou milliard d'euro dans une enveloppe et pour sa appartient a l'armée x'D comme d'habitude et vous ne pourrez rien faire vous le savez tres bien ... donc les bonne parole a ce niveau la n'existe pas mais je n'apprend rien a personne .


  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    RiketRok

    Re : Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    Est-ce vraiment une avancée ? J'ai l'impression que le jeu de Go n'avait pas été pris très au sérieux auparavant, sachant que le meilleur programme dans le domaine était réalisé par une seule personne. On dirait plus une sorte de hobby reservé à quelques passionnés solitaires que Google s'est finalement décidé à attaquer, sans même utiliser d'heuristiques élaborées, "juste" avec du brute-force assisté d'apprentissage. Ils devaient en avoir marre chez Google de toutes ces personnes qui discréditaient l'IA avec l'argument du "de toute façon, elle arrive même pas à gagner à quelque chose d'aussi simple que le jeu de go."

    A côté, certaines IA arrivent à reconnaître des visages à 9x%, à décomposer une image en symboles, à conduire une voiture automatiquement au travers de la pampa, et à lire et comprendre partiellement notre langage...

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  10. #7
    EauPure

    Re : Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    la stratégie du jeu de go peut servir dans d'autre domaine
    par exemple la négociation
    Ø Le troisième mode a souvent été décrit comme une application du jeu de go. Le mode est centré sur l’ouverture, l’avenir, le dépassement du présent et du problème. C’est une stratégie d’utilisation du temps. Il repose sur un nombre limité mais précis de techniques : la priorité de l’extension par rapport à la défense, la pose de jalons ou objectifs secondaires avec connexion progressive, les manœuvres d’enveloppement, la formation d’alliance et le recours à une dialectique souple mais continue et cohérente.
    http://www.tfoconseil.com/article-la...115641533.html
    Est ce une application militaire ?
    La Chine s’affirme de plus en plus dans la région à travers une lecture asiatique de la géopolitique qui se traduit dans la pratique par une application du jeu de Go. Alors que la culture occidentale privilégie des jeux comme les échecs, qui postulent un affrontement direct visant la défaite de l’adversaire, la culture asiatique, en particulier chinoise, favorise une approche plus indirecte. Dans le jeu de Go, les actions apparaissent du prime abord non associées, alors que la logique de l’action se révèle ultérieurement, au fur et à mesure des jonctions entre les actions. Le succès ne s’obtient pas en un coup ou grâce à un déplacement ; il résulte d’une multitude d’actions aux objectifs variés, mais au service d’une grande stratégie. Autrement dit, la victoire ne se traduit pas par une domination incontestée mais plutôt par un partage avantageux du territoire (acquisition de zones d’influence). L’accent est mis sur les stratégies relationnelles plutôt que sur les stratégies d’affrontement.
    http://geopolitique-cecri.org/2013/1...ra-le-rimland/
    Dernière modification par EauPure ; 29/01/2016 à 01h06.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  11. #8
    sn290

    Re: Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    C'est bien beau, cela fait surement peur à certain toutes cette puissance de calcule déployé "juste" pour battre un humain à un jeu. mais en portant un regard un peu plus large on peut comparer ce que fait le "cerveau" Alphago et ce que fait le cerveau du joueur humain :
    Alphago: recherche des coup à venir, estimation des coups que pourrai jouer l'adversaire, élaboration d'une stratégie de jeux.

    Humain: recherche des coup à venir, estimation des coups que pourrai jouer l'adversaire, élaboration d'une stratégie de jeux .. et aussi en même temps:
    -analyse de son environnement proche (auditif, visuel, olfactif, sensitif)
    -suivi d'une conversation secondaire.
    -prise de décisions secondaire en adéquation à son environnement proche(hors jeu de Go)
    - gestion des mouvements de son corps (calcul instantanée de sa position spatial)
    - reconnaissance de forme, de son ect..
    - Compilation de l’ensemble de toutes ces données pour en sortir que les info pertinente.
    ... ect ....

    En effet on est capable (moyennant d’énorme ressource) de battre un humain à un jeux, mais on est loin d'égaler ses performances globale.

    en gros la où Alphago fait 1 calcul, le cerveau humain en fait des centaines. (y compris celui de jouer au jeu de Go )

    ...
    mais belle performance malgré tout !

  12. #9
    EauPure

    Re : Re: Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    pas à ce niveau, il faut ce qu'on appelle de la concentration et il y a eu de grand jouer d'échec qui ne supportaient même pas le bruit des moteurs des caméras avant le numérique
    on pourrai avoir un androïde comme Roméo qui dépose les pion du jeu de go, ça on sait faire depuis longtemps.
    Dernière modification par EauPure ; 29/01/2016 à 08h56.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  13. #10
    Tryss2

    Re : Re: Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    Il faut tout de même signaler que Fan Hui n'est pas un joueur professionnel fort, même si la performance d'Alpha go dépasse largement tout ce qui avait été fait jusqu'ici.

    Le vrai match façon Kasparov contre DeepBlue aura lieu en mars contre Lee Sedol.

  14. #11
    Pseudo156

    Re: Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    Je trouve que cela n'a rien d'étonnant, je ne dis pas que l’algorithme est mauvais, je suis sûre qu'il est excellent mais je partage l'avis de RiketRok, je n’appellerai pas ça une avancée majeure, pour moi l'avancée majeure aurait été de donner les règles du jeu à Alphago et de le laisser se débrouiller, la c'est un algorithme spécifiquement conçu pour le jeu. J'aurai eu le même avis si il avait fait un score parfait en blitz donc je reste sceptique pour cette avancée majeure.

  15. #12
    EauPure

    Re : Re: Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    Rien d'tonnant !
    votre avis a il plus de valeur que celui des spécialistes du domaine ?
    Citation Envoyé par arcticle
    Il y a un peu plus d’un an, les experts ayant développé les programmes de jeu de go les plus performants, à l’instar de Crazy Stone du Français Rémi Coulom, estimaient qu’il faudrait encore une décennie, voire plus, avant qu’une machine ne puisse vaincre un humain.
    spécifiquement conçu pour le jeu qui peut servir aussi dans le monde réel, voir mon post #7
    Citation Envoyé par arcticle
    Même si les jeux sont la plateforme idéale pour développer et tester rapidement des algorithmes d’intelligence artificielle, au bout du compte, nous voulons appliquer ces techniques à d'importants problèmes du monde réel
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

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  17. #13
    Pseudo156

    Re: Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    Mais les experts en question ils prenaient leur algorithme en considération quand ils disaient ça, je ne dis pas que Google à pas fait mieux.
    Et oui spécifiquement conçu pour le jeu, le passage clef c'est
    nous voulons appliquer ces techniques à d'importants problèmes du monde réel
    Les techniques sont applicables au monde réel mais on dit quand même au programme d'utiliser ces techniques.
    Mais je reconnais qu'ils sont très fort et mon intention n'était absolument pas de les dénigrer.

  18. #14
    Jiav

    Re : Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Dans le contexte de l’article il s'agit plutôt de stratégie ou de méthode d'approche.
    Très juste. Table d évaluation et table de décision seraient probablement les meilleures traductions.
    L'été vient.

  19. #15
    Jiav

    Re : Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Ça veut simplement dire que Google ne fournira pas l'armée.
    En même temps c est quand même un peu une blague. Avec le niveau de détail fournis par l article technique, la plupart des programmeurs seront capables de reproduire la démarche from scratch.
    L'été vient.

  20. #16
    Jiav

    Re : Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    Citation Envoyé par RiketRok Voir le message
    Est-ce vraiment une avancée ? J'ai l'impression que le jeu de Go n'avait pas été pris très au sérieux auparavant
    Oui, car cela repose sur des avancées qui sont très probablement généralisables plutôt que spécifiques au go. Non, c'était reconnu comme un problème très important et très difficile. La difficulté provient du fait qu'il est très difficile de savoir si un coup est ou non un progrès. Autrement dit, le gradient d'erreur est difficile a calculer quand la réussite est loin de l'action individuelle, ce qui est la mère de tous les problèmes pour les réseaux de neurone. Le deep learning est considéré comme une avancée précisément parce qu'il semble aider a le résoudre. La méthode utilisée pour le go en est une autre, probablement encore plus grande.
    L'été vient.

  21. #17
    EauPure

    Re : Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    En même temps c est quand même un peu une blague. Avec le niveau de détail fournis par l article technique, la plupart des programmeurs seront capables de reproduire la démarche from scratch.
    et en plus google a mis les outils dans le domaine des logiciel libre
    c'est plutôt bien car cette approche, à l'inverse de celle du jeu d'échec, peut éviter les conflits armé puisqu'elle s'applique à la négociation.
    On peu le constater dans les comportements très différents des deux plus grande puissance, la Chine pour le jeu de go et les USA pour le jeu d'échec.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  22. #18
    JPL

    Re : Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    Quel rapport avec le comportement des US et de la Chine (sans te mettre hors charte en plus) ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  24. #19
    EauPure

    Re : Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    c'est la citation dans mon message #7
    Alors que la culture occidentale privilégie des jeux comme les échecs, qui postulent un affrontement direct visant la défaite de l’adversaire, la culture asiatique, en particulier chinoise, favorise une approche plus indirecte.
    Par exemple, la chine a des problèmes de terrorisme avec certaine de ces ethnies frontalières mais pas avec les autres pays
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  25. #20
    Tryss2

    Re : Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    Sinon, concernant le jeu de go, un autre résultat est sorti récemment. Le nombre exact de positions légales du jeu de go a enfin été calculé. Il y a exactement

    208168199381979984699478633344 862770286522453884530548425639 456820927419612738015378525648 451698519643907259916015628128 546089888314427129715319317557 736620397247064840935 positions possibles (environ 10^170)

    http://tromp.github.io/go/legal.html

  26. #21
    EauPure

    Re : Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    Comparé au jeu d’échecs
    Les estimations récentes donnent 10E123 parties possibles, sachant que le nombre de positions légales possibles est estimé entre 10E43 et 10E50. Il convient enfin de préciser que ces nombres correspondent à des parties « raisonnables » : il est possible en fait, compte tenu de la règle des cinquante coups, de jouer des parties légales (mais complètement absurdes) de près de 6000 coups(1), cela implique un nombre de parties bien supérieur à 10E6000.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_de_Shannon
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  27. #22
    Pio2001

    Re : Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    Citation Envoyé par zookey Voir le message
    quelque million ou milliard d'euro dans une enveloppe et pour sa appartient a l'armée x'D comme d'habitude et vous ne pourrez rien faire vous le savez tres bien ... donc les bonne parole a ce niveau la n'existe pas mais je n'apprend rien a personne .
    En même temps, si tous les militaires du monde pouvaient passer leur temps à jouer au go au lieu de faire la guerre... Je dis bien tous, y conpris les fous qui nous menacent.

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    la stratégie du jeu de go peut servir dans d'autre domaine
    par exemple la négociation

    Est ce une application militaire ?
    La transposition du jeu de go à d'autres domaines, comme le management ou la stratégie militaire, n'a pas plus de sens que l'application de la mécanique quantique à la psychologie. C'est au mieux une sorte de numérologie où on cherche des corrélations au niveau de la forme, mais sans utilité quant au fond.

    La transposition des techniques utilisées par AplhaGo à d'autres domaines, ça c'est autre chose.

    Citation Envoyé par Pseudo156 Voir le message
    pour moi l'avancée majeure aurait été de donner les règles du jeu à Alphago et de le laisser se débrouiller, la c'est un algorithme spécifiquement conçu pour le jeu.
    Tout à fait. Remarquons tout de même que si on donne les règles du jeu à un humain et qu'on le laisse se débrouiller, il n'a absolument aucune chance de parvenir à jouer ne serait-ce qu'une partie correcte contre un faible amateur. Les professionnels du go sont formés de façon intensive dès l'âge de 10-14 ans dans des écoles de go. Entre autres choses, ils apprennent par coeur des parties de professionnels et des séquences qui ont été développées pendant des siècles...

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Très juste. Table d évaluation et table de décision seraient probablement les meilleures traductions.
    Il est question de réseaux de neurones. N'est-ce pas plus compliqué que des tables de décision ? Comment cela fonctionne-t-il ?
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.

  28. #23
    Tryss2

    Re : Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    Les professionnels du go sont formés de façon intensive dès l'âge de 10-14 ans dans des écoles de go.
    A 14 ans le joueur est déjà pro ou en passe de le devenir. Par exemple Lee Sedol est né en 1983 et est passé pro en 1995. Et le régime pour devenir pro est très intensif et la compétition très rude.

    Au passage dans le monde du go, professionnel est un statut délivré par une organisation de go, et ne désigne pas nécessairement quelqu'un qui gagne sa vie en jouant au go.


    Petit instant trivia : Le plus vieux joueur professionnel en activité est Sugiuchi Masao, né en 1920, qui a, à plus de 95 ans, toujours de bon résultats. Sa femme, Sugiuchi Kazuko, née en 1927, est aussi une joueuse professionnelle toujours en activité

  29. #24
    Jiav

    Re : Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    Il est question de réseaux de neurones. N'est-ce pas plus compliqué que des tables de décision ?
    C'est plus compliqué que les multiplications, mais il y a quand même des multiplications. C'est plus compliqué que des tables de décision, mais il y a quand même des tables de décision.

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    Comment cela fonctionne-t-il ?
    J'ai mis le lien vers le papier technique ici.

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    La transposition des techniques utilisées par AplhaGo à d'autres domaines, ça c'est autre chose.
    Tout-à-fait!
    L'été vient.

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  31. #25
    EauPure

    Re : Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    N'est ce pas les mêmes technique qu'a utilisé Giraffe pour devenir un maitre de niveau international au échecs ?
    et il pense entrainer Giraffe à jouer aussi au go
    15 septembre 2015
    Son réseau consiste en 4 couches qui examinent ensemble 4 positions sur l’échiquier de 3 manières différentes.
    Lai a entrainé son réseau avec des données provenant de parties d’échec réelles.
    ...
    Lai a généré ces données en choisissant 5 millions de positions provenant des bases de données de logiciels d’échecs.
    Il a ensuite ajouté un mouvement aléatoire à chaque position avant de les utiliser dans l’entrainement. Au total, l’intelligence artificielle s’est entrainée avec 175 millions de positions.
    ...
    Lai a utilisé le même type de Machine Learning pour déterminer si un mouvement donné vaut la peine d’être effectué.
    ...
    il a utilisé une technique qui a permis à l’intelligence artificielle de jouer contre elle-même pour améliorer la prédiction d’une position future.
    Et ce n’est que le commencement, car Lai estime que son approche pourrait fonctionner avec d’autres jeux. Son prochain objectif est d’entrainer Giraffe à jouer au jeu chinois Go. Dans le Go, les humains ont toujours surpassé les IA jusqu’à présent, mais Giraffe pourrait devenir le nouveau maitre dans ce secteur.
    https://actualite.housseniawriting.c...national/8491/
    La technique transposable serait donc la méthode de Monte-Carlo, limité par un réseau de neurone d'évaluation et un réseau de décision.
    qui, après avoir appris, serait capable de rêver en jouant contre lui même
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  32. #26
    Jiav

    Re : Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    N'est ce pas les mêmes technique qu'a utilisé Giraffe pour devenir un maitre de niveau international au échecs ?
    Il y a un certain cousinage, les deux utilisant du deep learning et des auto-parties. Par contre Giraffe n'utilise pas vraiment de techniques nouvelles. Surtout, il y a de bonnes chances que la performance soit très dépendante de quelques centaines de traits caractéristiques choisis pour l'apprentissage. Or ces traits caractéristiques sont choisis essentiellement à la main, en s'inspirant du retour d'expérience issue des approches précédentes de machine learning (ex: savoir qu'une combinaison de deux tours devrait s'évaluer différemment d'une combinaison de deux fous). Comme par ailleurs l'approche est (assez nettement) moins performante que les engins existants, c'est plus un début d'exploration théorique qu'une grande avancée dont on va se relever la nuit pour y penser.

    Ceci dit c'est quand même un très bon travail, surtout pour un mémoire de maîtrise (en plus c'est très clair, très agréable à lire)!

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    qui, après avoir appris, serait capable de rêver en jouant contre lui même
    C'est joli ça
    L'été vient.

  33. #27
    EauPure

    Re : Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    Merci pour ton lien
    Il n'avait pas les moyens du cloud computing de google mais quand même une belle bête
    The evaluator network converges in about 72 hours on a machine with 2x10-core Intel Xeon E5-2660
    v2 CPU. Training is fully parallelised with linear speedup up to 20 threads
    ce qui m'étonne ce sont les dates, la thèse date du 14 septembre et Alphago est apparut en octobre
    a il une histoire antérieure ?
    Dernière modification par EauPure ; 01/02/2016 à 14h33.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  34. #28
    Jiav

    Re : Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    ce qui m'étonne ce sont les dates, la thèse date du 14 septembre et Alphago est apparut en octobre
    a il une histoire antérieure ?
    Pas certain de comprendre. Tu suggères qu'Alphago aurait pu s'inspirer de cette thèse? Non, c'est vraiment pas une inquiétude à avoir. D'ailleurs le match était en août donc le travail complètement fini à cette date -incluant les temps d'entrainement qui prennent 2-3 mois juste pour les versions présentées et je doute fortement qu'aucune tentative ne soit allé à la poubelle.
    L'été vient.

  35. #29
    Tryss2

    Re : Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    En février 2015 était posté ce message sur un forum de Go :

    http://www.lifein19x19.com/forum/vie...p?f=10&t=11497

    Citation Envoyé par Charles Matthews
    I attended a talk in Cambridge yesterday evening by Demis Hassabis, now of Google DeepMind. It was about the company's work in Artificial (General) Intelligence. The announcement that go will be a solved problem, in Artificial Intelligence terms, by about 2016, was somewhat surprising.

    It is interesting in itself, and particularly so for me since I was Demis's go teacher when he was a Cambridge undergraduate. Apparently they have a machine currently that is about my level. It should be noted that this is not by refining the kinds of techniques go programmers have applied in the past.

    I may be in a position to assess what they have done so far from personal experience, at some future point. You'd have to get the whole talk to understand the context. What has been trailed in the press is the same type of algorithm learning Space Invaders.
    Et le papier correspondant :
    http://www.cs.toronto.edu/~cmaddis/pubs/deepgo.pdf

  36. #30
    Jiav

    Re : Actualité - Alphago, de Google : la victoire de l’intelligence artificielle au go

    Excellent
    L'été vient.

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