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Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo



  1. #61
    vep
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Mais pourquoi n'ajoute-t-on pas des cours de zetetique au programme des collèges?
    Il me semble que c'est en cours de réflexion*. (du moins des cours de méthodologie scientifique et d'analyse de l'info)





    * mais c'est encore une diversion des aliens ...



    Edit : Médiat m'a devancée

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  3. #62
    Lehollandais78

    Re: Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    Les illuminatis et autres Franc-mâçons, juifs, Américains "L'Elite qui gouverne le monde" pour donner le terme global. Il faut savoir que certains prédicateurs de religions dont je tairai le nom propagent ce genre de théories à la gomme pour endoctriner les "faibles". J'avoue, c'est très rigolo d'entendre leurs idées, mais ça peut devenir dramatique quand un jour les mécréants infidèles que nous sommes deviennent leurs victimes.

  4. #63
    Vladzol

    Re : Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    Il paraît qu'on a jamais marché sur la Terre!

  5. #64
    Mickey-l.ange

    Re : Re: Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Mais pourquoi n'ajoute-t-on pas des cours de zetetique au programme des collèges?
    Merci, je n'osais pas revenir à un de mes dadas de vieux radoteur...
    http://forums.futura-sciences.com/de...ml#post5455491

    Je crois que certains commencent à s'inquiéter de la manipulation en général des ados via Internet, pour les raisons que vous devinez.
    Dernière modification par Mickey-l.ange ; 10/02/2016 à 12h26.

  6. #65
    palejaune

    Re: Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    connaissant bien une personne " complotiste", les arguments ne peuvent rien contre eux, car ils les refusent .
    les russes n'ont rien dit pour Apollo 11 ? ils étaient complices, la guerre froide n'a jamais existé.
    la science ? depuis le début elle est infiltré pour nous cacher la vérité ( d'ailleurs les maladies combattues par les vaccins n'ont jamais existé, depuis des siècles les médecins mentent pour que vers la fin du 20eme siècle des compagnies fassent fortune en vendant de faux remèdes ... ).

    on ne peut rien contre un imbécile qui a décidé que ce n’était pas lui qui a raté ses etudes, mais les autres qui apprennent des mensonges que lui n'a pas voulu ( car esprit trop ouvert... ).
    de toute manière, j'arrivais a répondre a ses questions, mais elle les reposait quand même : les réponses ne les intéressent nullement ( surtout qu'elles contredisent leurs idées ), tout ce qu'ils veulent, c'est poser des questions et rien d'autre !

    par contre, pas grand chose a voir avec l’antiaméricanisme, vu que c'est la bas qu'il y a le plus de tenant de la théorie du complot !

  7. #66
    Médiat

    Re : Re: Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    Citation Envoyé par palejaune Voir le message
    connaissant bien une personne " complotiste", les arguments ne peuvent rien contre eux, car ils les refusent .
    C'est exactement ce que dit Sophie Mazet, la cible ce sont les indécis (pour les autres : ne perdons pas de temps ! )
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

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  9. #67
    Ronfladonf

    Re: Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    JPLVoyager le 09/02/2016 à 20:00

    Re: Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    A quoi bon perdre son temps avec des illuminés que vous n'arriverez jamais à convaincre, pas plus qu'ils ne pourrons jamais nous faire avaler leurs âneries.
    Mais la cible n'est pas l'illuminé.
    C'est plutôt celui qui est un peu indécis... (Et aussi l'électeur à 1 an des présidentielles qui se sent "protégé" dans la tête des stratèges de campagne)

    Ca me gêne quelque part toute cette lutte contre la "théorie du complot"
    Enfin ... surtout dans la manière de faire.

    Autant cet article, bien documenté combat la théorie du complot avec des faits, pas de la propagande.

    Mais Appollo 11 est loin d'être une généralité.
    Il y a des sujets ou pour combattre une théorie du complot, on en balance une autre dans l'autre sens...

    Enfin, c'est vrai que la plupart des théories sont fantaisistes, mais avant Snowden, la surveillance généralisée de la NSA était aussi une théorie du complot (idem pour MK-Ultra, le projet Manhattan, etc...) . Tout ça pour dire, que ça me gêne de faire de la lutte contre la théorie du complot un but en soi...

    On n'est pas à l'abri d'étouffer un vrai complot sous prétexte de lutter contre la théorie du complot

  10. #68
    Ronfladonf

    Re: Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    palejaune le 10/02/2016 à 13:30

    Re: Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    connaissant bien une personne " complotiste", les arguments ne peuvent rien contre eux, car ils les refusent .
    les russes n'ont rien dit pour Apollo 11 ? ils étaient complices, la guerre froide n'a jamais existé.
    la science ? depuis le début elle est infiltré pour nous cacher la vérité ( d'ailleurs les maladies combattues par les vaccins n'ont jamais existé, depuis des siècles les médecins mentent pour que vers la fin du 20eme siècle des compagnies fassent fortune en vendant de faux remèdes ... ).
    on ne peut rien contre un imbécile qui a décidé que ce n’était pas lui qui a raté ses etudes, mais les autres qui apprennent des mensonges que lui n'a pas voulu ( car esprit trop ouvert... ).
    de toute manière, j'arrivais a répondre a ses questions, mais elle les reposait quand même : les réponses ne les intéressent nullement ( surtout qu'elles contredisent leurs idées ), tout ce qu'ils veulent, c'est poser des questions et rien d'autre !
    par contre, pas grand chose a voir avec l’antiaméricanisme, vu que c'est la bas qu'il y a le plus de tenant de la théorie du complot !
    Oui alors sur les faux remèdes... euh ... (j'ai pas dit les vaccins hein)
    On ne renonce pas à des milliards comme ça.


  11. #69
    Bluedeep

    Re : Re: Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    Citation Envoyé par vep Voir le message
    Aussi, j'avais élaboré une théorie selon laquelle la caisse des photocopieurs était un village de lilliputiens grouillants qui recopiaient les originaux à la plume d'oie au millimètre près.
    Y'a une variante concernant le cinéma dans "Les zinzins d'Olive-oued" de T. Pratchett.

  12. #70
    pm42

    Re : Re: Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    Citation Envoyé par Ronfladonf Voir le message
    mais avant Snowden, la surveillance généralisée de la NSA était aussi une théorie du complot (
    Non. Les gens qui bossaient dans la sécurité et/ou qui avaient des liens avec le domaine savaient que la NSA faisait pas mal de choses. Ce que Snowden a changé, c'est de donner des preuves et aussi sans doute de dire que l'ampleur de la surveillance étant très, très grande.

  13. #71
    Ronfladonf

    Re: Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    mh34 :

    Mais pourquoi n'ajoute-t-on pas des cours de zetetique au programme des collèges?
    Bien que la zétetique donne de bonnes bases, ce n'est pas non plus l'idéal.
    C'est un art qui demande d'être bien manié pour éviter la manipulation.

    Sans ça, on l'utilise aussi bien pour réfuter des faits scientifiques qui nous plaisent pas.

    Et puis aussi il a des failles

    Par exemple en médecine, on dit que si un médicament ne fait pas mieux que l'effet placebo, il ne soigne pas.

    Dit comme ça, ça a l'air logique hein?

    Et pourtant, de cette façon, on passe à coté de l'effet placebo lui-même.Et les dernières recherches sur le sujet montre qu'il peut être puissant, qu'il évolue, qu'il est différent d'une personne à l'autre, et qu'il peut réellement soigner pour de vrai s'il est correctement induit.

  14. #72
    Ronfladonf

    Re: Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    pm42 le 10/02/2016 à 13:43

    Re : Re: Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    Ronfladonf :

    mais avant Snowden, la surveillance généralisée de la NSA était aussi une théorie du complot (

    Non. Les gens qui bossaient dans la sécurité et/ou qui avaient des liens avec le domaine savaient que la NSA faisait pas mal de choses. Ce que Snowden a changé, c'est de donner des preuves et aussi sans doute de dire que l'ampleur de la surveillance étant très, très grande.
    Oui pour ceux qui bossaient dans le renseignement, ou éventuellement la PJ.
    Mais à l'époque tu disais ça à ta grand-mère ou à ton voisin de pallier, tu passais immédiatement dans la case paranoïaque ascendant complotiste.

    Ce qu'a fait Snowden c'est montrer au bas-peuple qu'il est surveillé (et encore, tout le monde aujourd'hui n'y crois pas).

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  16. #73
    Schrodies-cat

    Re : Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Avec le seul franchement convaincu par les pires théories du complot que j'ai eut en face à face, je confirme (mais bon, sur un seul cas, ça n'en fait pas une statistique ).
    Il est totalement impossible des les convaincre car tu fais forcément partie du complot si tu en nies l'existence.
    Je sais bien, on ne fera pas changer d'avis les convaincus, à moins de les emmener vers une autre théorie toute aussi farfelue.
    Démonter les théories farfelues est pourtant indispensable, nous pouvons, soyons optimistes, avoir un effet sur les indécis, ceux qui ne se sont pas intéressés à la question etc.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .

  17. #74
    saint.112

    Re : Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    Dans ce programme scolaire, fort louable au demeurant, ce qui me parait un peu futile c'est que, surtout chez les jeunes, le succès du complotisme tient beaucoup à l'attitude contestataire qui va avec. On fait partie d'une élite à qui on ne la fait pas si l'on suspecte des pires turpitudes le “système“, le gouvernement, la ploutocratie, les lobbies, les capitalistes, etc. Les autres sont forcément des moutons et des naïfs abrutis par la propagande qui se laissent exploiter et tromper ou alors qui en sont des complices.
    De plus, je me demande quel est l'intérêt de se soucier à ce point d'une catégorie qui représente une proportion fixe dans tous les milieux et dans toutes les tranches d'âge, les paranos. Est-ce que depuis Apollo le nombre de complotistes a évolué, est-ce qu'il a gagné en influence, est-ce qu'il représente un danger réel et a-t-il des chances de diminuer ? La paranoïa, comme tous les troubles psy, a une incidence invariable et celui-ci est particulièrement imperméable à la persuasion.
    Ces cours de “déradicalisation“ ne vont-ils d'ailleurs pas paraitre d'autant plus suspects aux yeux de gens qui sont par principe en butte au système du simple fait qu'il viennent de l'institution.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  18. #75
    Mickey-l.ange

    Re : Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    le site http://www.gouvernement.fr/on-te-manipule qui mérite une publicité intensive.
    Pas mal rédigé, effectivement, sauf que je lis en bas du diagramme :

    L'hypothèse d'un complot ne peut raisonnablement être écartée. Reportez-vous aux travaux des journalistes, des scientifiques, pour approfondir la question.
    Comme si un certain nombre de journalistes n'étaient pas les premiers à colporter des bobards...

  19. #76
    Ronfladonf

    Re: Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    saint.112 le 10/02/2016 à 13:52

    Re : Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    Dans ce programme scolaire, fort louable au demeurant, ce qui me parait un peu futile c'est que, surtout chez les jeunes, le succès du complotisme tient beaucoup à l'attitude contestataire qui va avec. On fait partie d'une élite à qui on ne la fait pas si l'on suspecte des pires turpitudes le “système“, le gouvernement, la ploutocratie, les lobbies, les capitalistes, etc. Les autres sont forcément des moutons et des naïfs abrutis par la propagande qui se laissent exploiter et tromper ou alors qui en sont des complices.
    De plus, je me demande quel est l'intérêt de se soucier à ce point d'une catégorie qui représente une proportion fixe dans tous les milieux et dans toutes les tranches d'âge, les paranos. Est-ce que depuis Apollo le nombre de complotistes a évolué, est-ce qu'il a gagné en influence, est-ce qu'il représente un danger réel et a-t-il des chances de diminuer ? La paranoïa, comme tous les troubles psy, a une incidence invariable et celui-ci est particulièrement imperméable à la persuasion.
    Ces cours de “déradicalisation“ ne vont-ils d'ailleurs pas paraitre d'autant plus suspects aux yeux de gens qui sont par principe en butte au système du simple fait qu'il viennent de l'institution.
    Nico
    C'est aussi une réflexion que j'ai eue... mais politiquement ne rien faire est plus couteux que d'agiter de l'air dans ce sens.
    C'est pourquoi je pense que l'adpte de la théorie du complot n'est pas le coeur de cible (puisqu'il réfutera systématiquement tout argument, même valable, qui vient de ce qui représente l'origine du complot)

    Un peu comme dans l'effet Semmelweis.

    Mais ça marche aussi dans les 2 sens : imaginons que je vienne ici avec une théorie de Nassim Haramein et qu'en plus elle soit vraie. Je suis prêt à parier qu'avant qu'elle soit acceptée ici, je devrais batailler ferme pendant des mois

  20. #77
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    les indécis
    Et les jeunes, parfois influençables par manque de référents et de connaissances.

    Mais je suppose que ça va de soit puisqu'on parlait de programmes scolaires.

    Je me demande si quelque chose est à l'étude chez nous ? Faudra que je demande à mes amis de l'Université de Liège.

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    Est-ce que depuis Apollo le nombre de complotistes a évolué, est-ce qu'il a gagné en influence [...]
    Là aussi je me demande s'il y a des études. Ce serait intéressant de savoir ce qu'il en est exactement.

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Ces cours de “déradicalisation“ ne vont-ils d'ailleurs pas paraitre d'autant plus suspects aux yeux de gens qui sont par principe en butte au système du simple fait qu'il viennent de l'institution.
    En voyant l'idée de cours de zététique je me suis posé exactement la même question. Mais je crois qu'on ne pourra répondre que par l'expérience, par exemple dans certaines écoles pilote. Ce qui permettrait de savoir si cela en vaut la peine (je pense que ça peut être utile même s'il y a des réfractaires) et s'il y a des ajustements à faire.
    Keep it simple stupid

  21. #78
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    Citation Envoyé par Ronfladonf Voir le message
    Mais ça marche aussi dans les 2 sens : imaginons que je vienne ici avec une théorie de Nassim Haramein et qu'en plus elle soit vraie. Je suis prêt à parier qu'avant qu'elle soit acceptée ici, je devrais batailler ferme pendant des mois
    Tiens, j'ai rencontré un adepte il y a quelque semaines. Je ne m'y attendais guère. Un spécialiste de l'énergie vitale intuitive, ou quelque chose du genre. Je vous laisse apprécier
    Keep it simple stupid

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  23. #79
    invite06459106

    Re : Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message


    Comme si un certain nombre de journalistes n'étaient pas les premiers à colporter des bobards...

    Ces derniers seraient moins pris "en défaut" il y aurait peut-être moins de gens adhérents aux TC.

  24. #80
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Théorie du complot : les bons arguments contre les anti-Apollo

    Cela fait longtemps que la discussion a dérivé loin de son sujet initial. Tout a été dit et le constat que certaines choses sont incurables ayant été répété plusieurs fois, il apparaît que tout effort supplémentaire est inutile.

    En conséquence la discussion est close.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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