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Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années



  1. #31
    mtheory

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Citation Envoyé par alien_59B18CA4 Voir le message
    @mtheory: Votre exemple prouve que c'est possible quand on s'en donne la peine, encore faut-il le vouloir. Et puis Einstein n'est plus ici pour qu'on puisse lui écrire (ce qu'avait fait Moffat)
    Non, Moffat n'a rien découvert à l'époque et il est finalement passé par les voies normales parce qu'il a fait un doctorat sous la direction de Hoyle et Salam.
    Encore une fois, quand qq est vraiment doué et compétent, ça se voit et la personne en question passe obligatoirement pas la voie classique à un moment ou un autre, y a pas de miracle ni de blocage du sérail.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  3. #32
    alien_59B18CA4

    Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    @Deedee81: Désolé, je ne suis pas là depuis suffisamment longtemps pour savoir qui est modérateur de qui ne l'est pas et pour reconnaître un acte de modération du premier coup d'oeil. Je n'ai en aucun cas voulu critiquer la modération, je vous répondais en tant que simple utilisateur (et de toutes façons je ne sais même pas où est le lien pour envoyer un MP).
    *

    Citation Envoyé par Deedee81
    c'est justement le cas d'un expérimentateur de grand talent mais nul en math
    Sans doute mais les choses ont changé depuis Faraday. De nos jours, quand on est nul en math, pas question de faire de la physique.
    *

    Citation Envoyé par ansset
    Ce n'est pas ce qu'a dit Mthéory,
    Exact. C'est ce que j'ai trouvé par moi-même en cherchant à en savoir plus sur son exemple.
    *

    Citation Envoyé par mtheory
    Non, Moffat n'a rien découvert à l'époque et il est finalement passé par les voies normales parce qu'il a fait un doctorat sous la direction de Hoyle et Salam.
    Encore une fois, quand qq est vraiment doué et compétent, ça se voit et la personne en question passe obligatoirement pas la voie classique à un moment ou un autre, y a pas de miracle ni de blocage du sérail.
    Mon point de vue c'était justement qu'on peut faire une découverte sans pour autant être "doué" et "compétent" (ça veut dire quoi, ça ? qu'on pense comme les autres du sérail ?).
    *
    Car aujourd'hui les informations sont faciles d'accès.
    Et entre un débutant qui ne s'est pas documenté et quelqu'un qui a quelques connaissances sans pour autant être un spécialiste, il y a un monde. Le premier ne fera sans doute jamais de découverte. Mais l'autre ?
    *
    *
    Au départ je voulais juste dire :
    - Que tout peut se discuter, ce qu'on considère comme un fait établi peut se révéler plus tard partiellement ou totalement faux. Je n'aime pas le dogmatisme, quel que soit le domaine.
    - Qu'on doit juger une publication à son contenu et non à son auteur - car si c'est vraiment nul ça se voit tout de suite. Donc au lieu de dire que ce qui est publié sur tel ou tel site ne vaut rien, un petit extrait d'un truc totalement inepte sur l'article en question irait bien mieux.
    *

    Si vous êtes de nature dogmatique et que vous préférez les arguments d'autorité, dites-le simplement et qu'on arrête là, parce que ça commence à dériver dangereusement du sujet...

  4. #33
    mtheory

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Citation Envoyé par alien_59B18CA4 Voir le message
    Mon point de vue c'était justement qu'on peut faire une découverte sans pour autant être "doué" et "compétent"
    C'est totalement impossible de nos jours, vous n'avez visiblement aucune connaissance de ce qui se passe en science. Vous pensez sérieusement que si c'était possible on aurait besoin de construire des trucs comme le LHC, le VLT, la mission Rosetta ou le Human Brain Project ? Essayez donc de vous coltiner un cours de master de physique ou de biologie et vous allez voir s'il n'est pas vraiment nécessaire d'être doué et compétent pour espérer faire ne serait-ce qu'une petite découverte.

    Au départ je voulais juste dire :
    - Que tout peut se discuter, ce qu'on considère comme un fait établi peut se révéler plus tard partiellement ou totalement faux. Je n'aime pas le dogmatisme, quel que soit le domaine.
    Tout peut se discuter de façon INTELLIGENTE et RATIONNELLE, personne n'a jamais démontré que la loi de la gravitation ne va pas brutalement changer demain de sorte que je peux sauter d'un building de 10 étages sans me tuer ou encore que la physique va changer de sorte que je peux rentrer en voiture dans qq sans même le blesser à 100 km/h mais ça serait complétement stupide et irrationnel de considérer que le croire est une chose intelligente et rationnelle.
    - Qu'on doit juger une publication à son contenu et non à son auteur - car si c'est vraiment nul ça se voit tout de suite. Donc au lieu de dire que ce qui est publié sur tel ou tel site ne vaut rien, un petit extrait d'un truc totalement inepte sur l'article en question irait bien mieux.
    Écouter, c'est de la logique élémentaire, si vous pensez que vous êtes compétent et que vous pouvez trouver des trucs vous vous dites que vous pouvez passer par les voies normales. Vous faites des études et vous devenez physicien ou médecin et vous publiez dans des revues où ces gens là publient. Si vous ne faites pas ça c'est que vous êtes arrogant ET incompétent. Y en a des tonnes comme ça. La personne dogmatique en l'occurrence c'est VOUS !
    Dernière modification par mtheory ; 17/03/2016 à 11h10.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  5. #34
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Salut,

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    C'est totalement impossible de nos jours
    Et même en remontant assez loin. Faut vraiment remonter à l'antiquité pour que ce soit possible. Les critères expérimentaux que tu soulèves sont rédhibitoires mais même sans cela, on ne fait pas de la science comme Monsieur Jourdain faisait de la prose.

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Tout peut se discuter de façon INTELLIGENTE et RATIONNELLE
    Là je serai plus sévère que toi. Même de manière intelligente et rationnelle, non, on ne peut pas tout discuter sur Futura. Il y a des sujets exclus (inutile de les rappeler), quelques moratoires et on doit éviter les théories personnelles MÊME SI ELLES SONT CORRECTES !!!!! J'insiste là-dessus. A supposer qu'un petit génie sans connaissance fasse une fantastique découverte (faut pas rêver, mais supposons juste pour le fun) alors il doit publier AVANT d'en discuter ici. Mais rien n'empêche d'en discuter ailleurs, évidemment.
    Keep it simple stupid

  6. #35
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Citation Envoyé par alien_59B18CA4 Voir le message
    @Deedee81: Désolé, je ne suis pas là depuis suffisamment longtemps pour savoir qui est modérateur de qui ne l'est pas et pour reconnaître un acte de modération du premier coup d'oeil.
    Les modérateurs ont un pseudo vert (ou turquoise pour deux d'entre eux, ce qui signifie qu'ils sont habilités à pratiquer des exécutions capitales ), les membres du staff ont un pseudo bleu et l'administrateur du forum un pseudo violet.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  7. #36
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Citation Envoyé par alien_59B18CA4 Voir le message
    Si vous êtes de nature dogmatique et que vous préférez les arguments d'autorité, dites-le simplement et qu'on arrête là, parce que ça commence à dériver dangereusement du sujet...
    ou as tu vu du dogmatisme.? et des arguments d'autorité comme des "couperets".
    si je ne prend que les sujets d'actualité en phys et en cosmologie. ( inutile de les citer )
    il y a beaucoup de publis et de débats.
    et les sujets actuels sont loin de faire "consensus", contrairement à ce que tu sous entends.
    mais il y a des approches théoriques différentes , qui sont suffisamment "solides" pour mériter une publi.
    les modélisations sont complexes , et se doivent d'être consistantes.
    on est bien loin de l'imagerie de la simple "idée" qui sortirait du chapeau après la douche.

    pour ma part je lis tout cela avec intérêt , et je me garderais bien d'y apporter un avis.
    il faut savoir rester humble et à sa place.
    quand je ne saisi pas un point, je pose une question afin de mieux saisir l'approche théorique proposée.
    c'est déjà beaucoup pour ma petit tête.
    cordialement.
    Dernière modification par ansset ; 17/03/2016 à 16h40.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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  9. #37
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Salut,

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    il y a beaucoup de publis et de débats.
    et les sujets actuels sont loin de faire "consensus", contrairement à ce que tu sous entends.
    Tiens, pour illustrer ça et détendre l'atmosphère. Je me rappelle d'un séminaire sur la cosmologie il y bien une vingtaine d'années (je n'y ait pas participé, je l'avais lu dans Pour La Science) où les participants n'étaient pas d'accord et en étaient venu aux mains !!! Ca fait quand même cloche, mais ça montre bien que les scientifiques sont avant tout humain et aussi que les sujets évoluent aussi par débats (mais entre spécialistes.... en coups et blessures ).
    Keep it simple stupid

  10. #38
    Panclaste

    Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Bonjour: ma doute d'illettré en astrophysique reste encore: si l'on met une boule de gaz a haute pression et haute densité dans un vide, les gaz ne vont faire qu'une expansion, jusqu'au moment ou la densité de la boule de gaz et celle du vide aux alentours soit a peu-prés la même, la vitesse de cette expansion pouvait être décrite par la courbe qui sort de représenter la fonction: [X exponentiel 1/X]. Faut-il penser a une: 'force noire', en plus des lois des gaz, pour expliquer l’expansion de l'Univers? L'Univers, où est-il? Merci bien, + Salut

  11. #39
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Salut,

    Citation Envoyé par Panclaste Voir le message
    Bonjour: ma doute d'illettré en astrophysique reste encore: si l'on met une boule de gaz a haute pression et haute densité dans un vide, les gaz ne vont faire qu'une expansion, jusqu'au moment ou la densité de la boule de gaz et celle du vide aux alentours soit a peu-prés la même, la vitesse de cette expansion pouvait être décrite par la courbe qui sort de représenter la fonction: [X exponentiel 1/X]. Faut-il penser a une: 'force noire', en plus des lois des gaz, pour expliquer l’expansion de l'Univers? L'Univers, où est-il? Merci bien, + Salut
    La situation que tu décrits est très différente pour l'univers. L'univers n'est pas une boule de gaz, avec une frontière, et placé dans un espace plus grand.

    L'expansion devrait ralentir, mais pas pour des raisons liées à la pression. C'est à cause de la gravité. C'est comme une pierre que tu jettes en l'air : elle ralentit au fur et à mesure qu'elle monte. Ainsi, au-dessus d'une certaine densité critique de matière, l'univers devrait finir par s'arrêter et se contracter. Et en-dessous, son expansion est éternelle. La densité actuelle est proche de la densité critique (en tenant compte de la matière noire !)

    La "force noire" appelée plus communément "énergie noire" est le nom donné à l'accélération constatée de l'expansion.
    Keep it simple stupid

  12. #40
    alien_59B18CA4

    Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Citation Envoyé par mtheory
    La personne dogmatique en l'occurrence c'est VOUS !
    Ce n'est pourtant pas moi qui ai écrit (au sujet de l'expansion) : "est un fait, ainsi que son accélération, ça ne se discute pas." :/
    Est-ce une chose intelligente et rationnelle de n'avoir aucun doute là-dessus ?
    Ma remarque manquait probablement de tact, mais pourquoi vous acharner ainsi sur moi ?


    Citation Envoyé par JPL
    Les modérateurs ont un pseudo vert (ou turquoise pour deux d'entre eux, ce qui signifie qu'ils sont habilités à pratiquer des exécutions capitales , les membres du staff ont un pseudo bleu et l'administrateur du forum un pseudo violet.
    Êtes-vous sûr que c'est le cas pour tout le monde et partout ? Ici je vois tous les pseudos en bleu sombre, comme les titres. De plus il n'y a pas de lien dessus pour envoyer un MP.

  13. #41
    alien_59B18CA4

    Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Citation Envoyé par Deedee81
    Mais rien n'empêche d'en discuter ailleurs, évidemment.
    Oui, à condition de trouver un site où se trouvent des gens compétents et disponibles pour ça. Pourriez-vous en recommander un ou plusieurs ?

  14. #42
    myoper
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Citation Envoyé par alien_59B18CA4 Voir le message
    Ce n'est pourtant pas moi qui ai écrit (au sujet de l'expansion) : "est un fait, ainsi que son accélération, ça ne se discute pas." :/
    Est-ce une chose intelligente et rationnelle de n'avoir aucun doute là-dessus ?
    Ma remarque manquait probablement de tact, mais pourquoi vous acharner ainsi sur moi ?
    Vous doutez de tout, absolument tout, même par exemple, le fait d'avoir posté votre message et vous trouvez que c'est une chose intelligente et rationnelle ?
    S'il y a des choses dont vous ne doutez pas, demandez vous pourquoi.
    Il ne s'acharne donc pas sur vous. Il est simplement lassant de constater que certains n'ont pas les connaissances nécessaires pour discuter d'un sujet et se croient pourtant autorisés à douter de celles-ci logiquement. Vous pouvez ne pas avoir confiance en la science ou les scientifiques et ne pas les croire mais ça ne reste qu'une opinion toute personnelle qui n'a rien à faire ici car elle dénigre le travail des scientifiques sans aucun autre argument que cette croyance. Mais si, une fois que vous avez assimilé la totalité des connaissances (physique incluse, donc) sur le sujet, vous pouvez démontrer rigoureusement une théorie alternative, les revues vous sont grandes ouvertes.

    Citation Envoyé par alien_59B18CA4 Voir le message
    Oui, à condition de trouver un site où se trouvent des gens compétents et disponibles pour ça. Pourriez-vous en recommander un ou plusieurs ?
    Si vous avez aussi ces compétences, vous devriez les trouver très vite
    Dernière modification par myoper ; 19/03/2016 à 15h29.
    Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...

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  16. #43
    alien_59B18CA4

    Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Citation Envoyé par myoper
    Vous doutez de tout, absolument tout, même par exemple, le fait d'avoir posté votre message et vous trouvez que c'est une chose intelligente et rationnelle ? S'il y a des choses dont vous ne doutez pas, demandez vous pourquoi.
    Vous exagérez (intentionnellement ?) mon point de vue.


    Citation Envoyé par myoper
    Il est simplement lassant de constater que certains n'ont pas les connaissances nécessaires pour discuter d'un sujet et se croient pourtant autorisés à douter de celles-ci logiquement.
    Ah parce que maintenant ce n'est même plus autorisé ? De mieux en mieux.
    *
    De plus vous ne pouvez savoir si j'ai les connaissances ou non pour en discuter. Et ne me dites pas "ça se voit" : je n'ai exposé ici aucune théorie personnelle - et je ne le ferai évidemment pas - donc vous ne pouvez pas en juger.


    Citation Envoyé par myoper
    Vous pouvez ne pas avoir confiance en la science ou les scientifiques et ne pas les croire mais ça ne reste qu'une opinion toute personnelle qui n'a rien à faire ici car elle dénigre le travail des scientifiques sans aucun autre argument que cette croyance. Mais si, une fois que vous avez assimilé la totalité des connaissances (physique incluse, donc) sur le sujet, vous pouvez démontrer rigoureusement une théorie alternative, les revues vous sont grandes ouvertes.
    Il ne s'agit pas de dénigrer, mais simplement de faire comprendre qu'il ne s'agit que de théories et non de vérités absolues.


    Citation Envoyé par myoper
    Si vous avez aussi ces compétences, vous devriez les trouver très vite
    M'ouais, en perdant pas mal de temps au passage.

  17. #44
    myoper
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Citation Envoyé par alien_59B18CA4 Voir le message
    Vous exagérez (intentionnellement ?) mon point de vue.
    Non, j'ai posé une question (point d’interrogation) et ce, juste pour vous montrer qu'il n'est pas rationnel ni intelligent de douter de certaines choses.


    Ah parce que maintenant ce n'est même plus autorisé ? De mieux en mieux.
    Je n'ai pas écrit ça: déformation de propos (intentionnelle ?).
    *
    donc vous ne pouvez pas en juger.
    Le fait d'avoir ici un doute ni rationnel, ni intelligent est suffisant.


    Citation Envoyé par alien_59B18CA4 Voir le message
    M'ouais, en perdant pas mal de temps au passage.
    Ceux qui ont les compétences, les connaissent, il vous faudra donc perdre ce temps aussi.
    Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...

  18. #45
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Citation Envoyé par alien_59B18CA4 Voir le message
    Ce n'est pourtant pas moi qui ai écrit (au sujet de l'expansion) : "est un fait, ainsi que son accélération, ça ne se discute pas." :/
    Est-ce une chose intelligente et rationnelle de n'avoir aucun doute là-dessus ?
    Il y a une différence entre avoir un doute de scientifique entre l'observation et la bonne interprétation théorique, et avoir un doute basé sur une compréhension nulle, partielle, ou erronée de la science.
    donc le doute du scientifique a un sens, mais le doute du profane sur un sujet scientifique non.
    ( je n'appelle pas un dentiste pour réparer ma plomberie non plus d'ailleurs )

    pour ce qui concerne l'inflation, que vous citer, il y a eu une hypothèse étudiée dès les années 30, elle plaisait moins mais elle a existée.
    elle fut ensuite progressivement abandonnée, et son coup de grâce a été donnée par l'observation du FDC.
    cela s'appelait la lumière fatiguée:
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Lumi%C..._fatigu%C3%A9e
    bonne lecture.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  19. #46
    mtheory

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Citation Envoyé par alien_59B18CA4 Voir le message
    Est-ce une chose intelligente et rationnelle de n'avoir aucun doute là-dessus ?
    Oui...........
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  20. #47
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Citation Envoyé par alien_59B18CA4 Voir le message
    Êtes-vous sûr que c'est le cas pour tout le monde et partout ? Ici je vois tous les pseudos en bleu sombre, comme les titres. De plus il n'y a pas de lien dessus pour envoyer un MP.
    C'est un hors sujet mais face à quelqu'un qui ergote il faut mettre les points sur les i. Premièrement nous ne sommes pas responsables du réglage de ton écran. Ensuite je précise : tous les modérateurs intervenant ici (myoper, Deedee) ont des pseudos verts, sauf moi dont le mien est turquoise. Mtheory (= Laurent Sacco), membre du staff non modérateur est en bleu vif. Tous ont dans leur profil un lien qui permet de leur envoyer un message privé.

    Tous les autres intervenants ont des pseudos bleus foncés, en caractère maigre. Les titres des discussions sont en noir (en fait gris très foncé).
    Fin du hors sujet.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  21. #48
    alien_59B18CA4

    Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Citation Envoyé par myoper
    Non, j'ai posé une question (point d’interrogation) et ce, juste pour vous montrer qu'il n'est pas rationnel ni intelligent de douter de certaines choses.
    Le fait est que nous ne sommes simplement pas d'accord sur la liste des "certaines choses" dont il est question.
    *

    Citation Envoyé par myoper
    Je n'ai pas écrit ça: déformation de propos (intentionnelle ?).
    J'ai mis le terme en caractères gras en vous citant.
    Si ce n'est pas ce que vous vouliez dire, excusez-moi, mais ça y ressemblait quand même beaucoup.
    *

    Citation Envoyé par myoper
    Le fait d'avoir ici un doute ni rationnel, ni intelligent est suffisant.
    Douter de quelque chose de contre-intuitif quand il n'existe aucune preuve directe, est parfaitement rationnel et intelligent.
    *
    *
    Citation Envoyé par JPL
    C'est un hors sujet mais face à quelqu'un qui ergote il faut mettre les points sur les i.
    En effet.
    *

    Citation Envoyé par JPL
    Premièrement nous ne sommes pas responsables du réglage de ton écran.
    Et maintenant ça va être mon écran qui est mal réglé
    En plus d'un modérateur qui se permet de tutoyer un intervenant - montrant ainsi un certain énervement, au lieu de calmer les choses.
    *

    Citation Envoyé par JPL
    Ensuite je précise : tous les modérateurs intervenant ici (myoper, Deedee) ont des pseudos verts, sauf moi dont le mien est turquoise. Mtheory (= Laurent Sacco), membre du staff non modérateur est en bleu vif. Tous ont dans leur profil un lien qui permet de leur envoyer un message privé.

    Tous les autres intervenants ont des pseudos bleus foncés, en caractère maigre. Les titres des discussions sont en noir (en fait gris très foncé).
    Dans le forum, peut-être bien. Mais pas sur les commentaires dans les actualités elles-mêmes - ici les pseudos sont tous de la même couleur et n'ont pas de lien pour accéder au profil.
    Si vous le souhaitez je peux vous fournir une capture d'écran qui montre ça clairement (encore que vous risquez cette fois d'accuser mon navigateur ou je ne sais quoi d'autre).
    *
    *
    Je crois de toutes façons qu'il vaut mieux arrêter les frais ici.
    Répondez ce que vous voulez, je n'irai pas plus loin. Conscient que je perds mon temps ici, je vous laisse le dernier mot.
    Fin du hors sujet, donc.
    Mais le jour où paraîtra une théorie qui explique parfaitement le décalage vers le rouge des objets distants sans faire intervenir d'expansion (à fortiori accélérée) de l'espace, je me rappellerai à votre bon souvenir.
    Bonne journée à tous.

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  23. #49
    mmanu_F

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Citation Envoyé par alien_59B18CA4 Voir le message
    Dans le forum, peut-être bien. Mais pas sur les commentaires dans les actualités elles-mêmes - ici les pseudos sont tous de la même couleur et n'ont pas de lien pour accéder au profil.
    c'est vrai. et quand je suis arrivé sur futura, j'ai mis du temps pour trouver le lien pour aller de l'article vers le forum (dans mon souvenir je n'avais même pas réussi à poster ma réponse sous l'article)
    Dernière modification par mmanu_F ; 21/03/2016 à 10h26.
    La voie ardue mais juste du révolutionnaire conservateur : bâtir en détruisant le minimum.

  24. #50
    mmanu_F

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Citation Envoyé par alien_59B18CA4 Voir le message
    Mais le jour où paraîtra une théorie qui explique parfaitement le décalage vers le rouge des objets distants sans faire intervenir d'expansion (à fortiori accélérée) de l'espace, je me rappellerai à votre bon souvenir.
    Il n'y a pas que le rougissement, il y a les oscillations accoustique des baryons (observées par SDSS) et les détails fins du fond diffus cosmologique (les dernièrs observation par Planck).
    La voie ardue mais juste du révolutionnaire conservateur : bâtir en détruisant le minimum.

  25. #51
    mtheory

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Citation Envoyé par alien_59B18CA4 Voir le message
    *


    Douter de quelque chose de contre-intuitif quand il n'existe aucune preuve directe, est parfaitement rationnel et intelligent.
    Il n'y a que toi qui n'est pas suffisamment rationnel et intelligent pour avoir des doutes sur quelque chose qui en plus n'est pas contre-intuitif pour tout le monde. La théorie de l'expansion est indirectement liée à des tonnes de trucs très bien testés qu'il faudrait balancer pour remettre en cause cette expansion. On peut logiquement avoir des doutes sur la rotondité de la Terre ou le modèle héliocentrique mais ces doutes sont idiots et manifestent une méconnaissance de tonnes de faits expérimentaux solides. Là c'est pareil.
    Dernière modification par mtheory ; 21/03/2016 à 10h52.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  26. #52
    Mickey-l.ange

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    pour ce qui concerne l'inflation, que vous citez, il y a eu une hypothèse étudiée dès les années 30, elle plaisait moins mais elle a existé.
    elle fut ensuite progressivement abandonnée, et son coup de grâce a été donné par l'observation du FDC.
    cela s'appelait la lumière fatiguée:
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Lumi%C..._fatigu%C3%A9e
    Bonjour,

    Apparemment, certains la défendent encore, ainsi Jean-Claude Pecker.
    En ce qui concerne l’auteur de ces lignes, il préfère une vision à la fois plus simple et plus radicale, celle d’un modèle d’univers en équilibre statistique (et non d’un modèle d’Univers !). Ce modèle, encore plus loin du modèle standard que les modèles stationnaires, n’est pas en expansion. Ce modèle n’implique que fort peu de « nouvelle physique », et exploite au maximum les observations disponibles, y compris celles de phénomènes « anormaux ».

    L’expansion ne serait qu’une apparence ; les « redshifts » ne seraient pas dus à l’effet Doppler-Fizeau, mais à une interaction des photons avec les milieux traversés (c’est la « fatigue de la lumière »). Le mécanisme de cette interaction n’est pas encore précisé ; plusieurs suggestions sont faites ; c’est le point faible de cette vision de l’univers. La distribution de masse dans l’univers n’étant ni isotrope ni homogène, le taux de l’expansion apparente H est une moyenne le long de la ligne de visée ; en réalité H varie d’un point à l’autre de l’univers, plus important au voisinage des amas de galaxies qu’entre ces amas.

    Le rayonnement de fond de ciel serait d’origine locale. Il serait dû au rayonnement des poussières interstellaires, chauffées elles-mêmes par le rayonnement des étoiles. Ce rayonnement ne serait pas affaibli du fait de la faible épaisseur optique du milieu car celui-ci serait opaque à ces longueurs d’onde (les « microwaves », du mm au cm). Notre calcul (présenté pour la première fois, avec J. Narlikar et Ch. Wickrapasinghe, au Symposium de Bjurakhan, septembre 2008) aboutit à une prévision de T = 2.691 °K, égale à 1 % près de la valeur observée de 2.726 °K. Cet accord inattendu nous conforte dans notre conviction d’être sur la bonne voie.
    Etc. etc.
    Lire ici :
    http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1612

  27. #53
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Salut,

    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message
    Apparemment, certains la défendent encore, ainsi Jean-Claude Pecker.
    Je n'ai pas le temps de lire ça en détail et je ne critiquerai donc pas (dans un sens ou l'autre) mais je tiens à signaler que la théorie de la lumière fatiguée a été invalidée par l'étude des supernovae de type Ia.

    Celle-ci ont une courbe de luminosité dont la durée est directement reliée à leur intensité. Il est donc facile et précis de déterminer leur distance.

    De plus, la durée observée dépend de la vitesse d'éloignement (durée apparente, due au fait que la lumière doit parcourir une distance de plus en plus grande). Ainsi, il est aussi très facile de vérifier la mesurer d'éloignement.

    Enfin, on peut mesurer le décalage vers le rouge et on vérifie alors que celui-ci correspond bien à la vitesse d'éloignement (l'effet Doppler, au moins pour les objets pas trop éloignés).

    (c'est d'ailleurs c'est mesures indépendantes des valeurs et leur précision qui a conduit à la découverte de l'accélération, mais ça c'est une autre histoire)

    Si on invente une espèce de lumière fatiguée, il faudrait expliquer non seulement d'où vient ce phénomène qui n'est ni prédit par la théorie (électrodynamique quantique) ni vérifié par l'expérience, mais en plus expliquer par quelle magie l'effet Doppler n'agit pas.
    Oui bien expliquer pourquoi les supernovae de type Ia auraient fonctionné différemment par le passé, ce qui est difficilement explicable et par quel hasard extraordinaire l'influence sur la courbe de luminosité d'une SN conduirait exactement au même résultat que la fatigue de la lumière.

    Face à ça, il n'y a plus personne de sérieux qui le défend.
    Dernière modification par Deedee81 ; 21/03/2016 à 11h33.
    Keep it simple stupid

  28. #54
    Aroll

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Bonjour.
    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Ensuite je précise : tous les modérateurs intervenant ici (myoper, Deedee) ont des pseudos verts, sauf moi dont le mien est turquoise.
    Pour la plupart des mecs, la différence doit être demandée.... à une fille....

    Amicalement, Alain

  29. Publicité
  30. #55
    mtheory

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message

    Face à ça, il n'y a plus personne de sérieux qui le défend.
    Ce n'est de toute façon pas un effet Doppler et en plus il faudrait violer la conservation de la quantité de mouvement, la théorie de la relativité générale, le modèle standard etc....
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  31. #56
    invite73192618

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    il faudrait violer la conservation de la quantité de mouvement, la théorie de la relativité générale, le modèle standard etc....
    Des détails que tout cela. Il faut toujours respecter ce qui a été présenté au Symposium de Bjurakhan.

  32. #57
    Mickey-l.ange

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Face à ça, il n'y a plus personne de sérieux qui le défend.
    J'ai signalé cet article parce qu'il est signé Jean-Claude Pecker, qui a priori n'est pas le premier ahuri venu.

  33. #58
    mmanu_F

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message
    J'ai signalé cet article parce qu'il est signé Jean-Claude Pecker, qui a priori n'est pas le premier ahuri venu.
    sur des questions de physique théorique, il ne rate pas la première place de beaucoup.
    La voie ardue mais juste du révolutionnaire conservateur : bâtir en détruisant le minimum.

  34. #59
    mtheory

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Citation Envoyé par mmanu_F Voir le message
    sur des questions de physique théorique, il ne rate pas la première place de beaucoup.
    accablant et consternant surtout si on compare avec http://inspirehep.net/author/profile/E.Schatzman.1
    Pourtant j'ai appris des choses avec ses bouquins, notamment son traité d'astrophysique.
    Dernière modification par mtheory ; 21/03/2016 à 13h41.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  35. #60
    mmanu_F

    Re : Re: Actualité - La fin de l'univers pourrait avoir lieu dans 2,8 milliards d'années

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    accablant et consternant surtout si on compare avec http://inspirehep.net/author/profile/E.Schatzman.1
    Pourtant j'ai appris des choses avec ses bouquins, notamment son traité d'astrophysique.
    schatzman, je connaissais pas non plus et sans vouloir critiquer, mis à part que son nom figure dans les collaborateurs de GALLEX et qu'il a écrit une grosse revue de physique stellaire avec 5 amis en 1993, il reste un peu moumou. un ami à toi ?
    La voie ardue mais juste du révolutionnaire conservateur : bâtir en détruisant le minimum.

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