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Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus



  1. #1
    V5bot

    Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Chez les mammifères, y compris l'être humain, le sexe pourrait être déterminé par une simple modification d'un virus fossile incrusté dans l'un des chromosomes sexuels. En fonction de l'expression...

    Lire la suite : Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

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  3. #2
    Alhec

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    L'abstract de l'article parle de LINE-1... Est-ce correct de dire que les LINEs sont dérivés de virus? J'ai un peu l'impression en lisant l'article de Futura que l'auteur fait l'équivalence "rétroransposon" = "origine virale". Est-ce que c'est correct? Ça ne me semble pas l'être mais je suis pas vraiment un expert là dessus...

    S'il y a des spécialistes dans la salle

  4. #3
    kalish

    Re: Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Comment peuton être sûr qu'il a la même fonction chez l'homme que chez la souris puisque il a été intégré chez l'homme il y a 1,5 millions d'années.

  5. #4
    saint.112

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Je dois dire qu'il y a des choses obscures pour moi dans cet article. J'en ai retenu, sauf erreur, que le sexe du bébé serait déterminé par l'expression d'un gène du chromosome X… donc une fois la fécondation réalisée. Auquel cas il faudrait que je révise ce que j'ai appris sur la question.
    Corrigez-moi si je me trompe.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Salut,

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    Je dois dire qu'il y a des choses obscures pour moi dans cet article. J'en ai retenu, sauf erreur, que le sexe du bébé serait déterminé par l'expression d'un gène du chromosome X… donc une fois la fécondation réalisée. Auquel cas il faudrait que je révise ce que j'ai appris sur la question.
    Corrigez-moi si je me trompe.
    Tout dépend de ce qu'on entend par "déterminé". La présence (ou pas) du Y est évidemment un élément primordial déclencheur. Mais le fait d'avoir un développement et une physiologie donnée n'est pas encodé sur le Y, comme le montre bien le phénomène pas si rare d’hermaphrodisme.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Hermap...3.A8ce_humaine
    Keep it simple stupid

  8. #6
    saint.112

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    J'en suis resté basiquement à ce que j'ai appris à l'école : les ovules sont X et les spermatozoïdes sont X ou Y à peu de chose près à 50/50. Selon que c'est un spermatozoïde X ou Y qui fusionne avec un ovule ça donne un embryon XX femelle ou XY mâle. Ce qui se passe ensuite n'a aucune incidence, sauf cas particuliers rares.
    Dois-je remettre tout ça en question ? Ou alors je n'ai pas compris l'article ?
    Nico
    Dernière modification par saint.112 ; 07/04/2016 à 12h39.
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

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  10. #7
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    J'ai un peu les mêmes interrogations qu'Alhec, à la lecture du résumé...http://www.nature.com/nature/journal...ature17640.pdf
    Moi je comprends juste en le lisant qu'on a découvert une méthylation de l'ADN en N6 adénine sur les cellules souches des mammifères, et le reste du résumé explique le rôle de cette méthylation de l'adénine dans le mécanisme de l'inactivation des gènes sur le X. Je ne vois pas où il est question de virus et de choix du sexe...
    J'ai trouvé ça http://www.hhmi.org/research/studies...osable-element qui peut éclairer un peu le sujet.
    Pas le temps de me pencher dessus maintenant, mais je vais regarder...

  11. #8
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    Dois-je remettre tout ça en question ? Ou alors je n'ai pas compris l'article ?
    non, non. C'est correct.

    Par exemple XY => mâle.
    Sauf que.... parfois il y a des ratés. Ce signal "tu seras un homme mon fils" (ou l'inverse) ne marche pas et l'enfant devient une femme (ou plus fréquemment un mélange). Simplement parce qu'une fois le signal donné, la façon de construire un homme ou une femme est décrite dans d'AUTRES chromosomes.

    Je n'ai pas lu en détail l'article mais ls ne parlent pas de ces phénomènes d'hermaphrodisme mais plutôt de la fécondation (qui va créer un ovule XY ou XX selon l'ovule et le spermatozoïde) qui est cette fois le mécanisme en amont.
    Dernière modification par Deedee81 ; 07/04/2016 à 13h51. Motif: j'avais mélangé les lettres du mot mélange :-)
    Keep it simple stupid

  12. #9
    saint.112

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Le sexe d'un fœtus, chez la plupart des mammifères – notamment l'Homme –, serait déterminé par un fragment de virus fossile intégré au génome. […]
    L'avenir du chromosome sexuel X dépend-il de l'environnement ?
    La nouvelle étude apporte une autre idée : un virus influencerait le devenir du chromosome X au cours de la fécondation des mammifères, du moins chez la souris (rappelons que la femelle présente des chromosomes XX et le mâle des chromosomes XY). Plus précisément, au stade embryonnaire précoce, un mécanisme épigénétique (c'est-à-dire induit par l'environnement au sens large) empêcherait l'expression des gènes du virus intégré au chromosome X, ce qui, in fine, déterminerait le sexe du bébé.
    Ça dépasse mon entendement. Nous ne parlons naturellement pas des éventuels dysfonctionnements ou cas pathologiques mais du cas standard.
    1. En quoi consiste « le devenir du chromosome X au cours de la fécondation » ?
    2. Si devenir il y a, en quoi peut-il bien être influencé par quoi que ce soit, virus ou pas ? Mis à part toute pathologie bien sûr.
    3. En quoi cela peut-il déterminer post fécondation le sexe de l’embryon ?
    Je suis dans la plus grande perplexité.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  13. #10
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    Je suis dans la plus grande perplexité.
    Là tu as clairement raison.

    Je crois qu'il s'agit d'une ambiguïté de la formulation.

    Je ne comprend pas si cela signifie :
    - Le spermatozoïde va être porteur d'un X ou d'un Y (EDIT : spermatogenèse)
    - L'ovule va laisser passer un sperma X ou Y (EDIT : fécondation)
    - ou tout autre chose (puisqu'on parle de modification épigénétique du chromosome)

    ????

    Ca mériterait sans doute quelques retouches là !
    Dernière modification par Deedee81 ; 07/04/2016 à 14h48.
    Keep it simple stupid

  14. #11
    saint.112

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Je crois qu'il s'agit d'une ambiguïté de la formulation.
    Je ne comprend pas si cela signifie :
    - Le spermatozoïde va être porteur d'un X ou d'un Y (EDIT : spermatogenèse)
    - L'ovule va laisser passer un sperma X ou Y (EDIT : fécondation)
    - ou tout autre chose (puisqu'on parle de modification épigénétique du chromosome)
    Pour ma part, si ambigüité il y a dans ces hypothèses, c'est parce qu'elles n'entrent pas dans le schéma que j'ai appris à l'école. Il y a donc chez moi, pour dire les choses en toute simplicité, comme une dissonance cognitive.
    Tes tentatives d'exégèse me paraissent au demeurant tout à fait capillotractées car, si je comprends bien l'article FS, le sexe serait déterminé dans l'embryon, donc post fécondation, par un mécanisme d'expression génétique qui me parait… comment dire, je ne sais pas, moi, bon, je me comprends…
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  15. #12
    minushabens

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Je pense qu'il y a deux choses différentes: la détermination du sexe qui est due exclusivement à la paire de chromosomes sexuels, et le développement de l'embryon en mâle ou femelle qui est sous le contrôle de gènes dont celui cité dans la publi et qui provient d'un rétrovirus. Un individu de caryotype XY mais dont certains gènes du développement sont défectueux se développera en "pseudo-femelle" mais ne sera jamais une vraie femelle.

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  17. #13
    saint.112

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Est-ce que ce ne serait pas un poisson d'avril qui serait arrivé en retard ?
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  18. #14
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Salut,

    Il serait sans doute plus juste de dire que j'ai donner quelques explications sur la détermination sexuelle et que :

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    Tes tentatives d'exégèse me paraissent au demeurant tout à fait capillotractées car ...
    je n'ai pas vraiment compris l'article non plus

    Ce serait bien si l'auteure passait par ici pour apporter quelques explications et, éventuellement, retoucher l'article sur les points qui semblent obscurs aux lecteurs.

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Un individu de caryotype XY mais dont certains gènes du développement sont défectueux se développera en "pseudo-femelle" mais ne sera jamais une vraie femelle.
    Je dois dire que tous les cas dont j'ai connaissance n'étaient pas "entièrement femme". Un exemple particulièrement frappant :
    Une jeune femme institutrice. Très jolie et physiquement tout à fait féminine (en apparence comme en détail !) Sa mère c'était inquiétée qu'elle n'aie pas ses règles. Elle, cela ne l'avait pas inquiété plus que ça. Puis un jour elle a passé un examen : première surprise : elle n'avait pas d'uterus ! Tout le reste était parfaitement normal, sauf ça. Deuxième surprise après l'examen chromosomique : elle était XY. Mais elle continue a se considérer comme étant une femme, ni plus, ni moins (enfin, si avec l'uterus en moins).

    La détermination sexuelle est parfois assez surprenante mais provoque des remous uniquement parceque la dichotomie sexuelle est profondément ancrée dans la structure de notre société.
    Une obstétricienne racontait ainsi certains cas : lorsqu'il n'y a pas eut révélation du sexe plus tôt, par échographie, la première question posée à la naissance (ou peut-être après la question : 'est-ce qu'il a bien dix doigts et dix orteils ? ) est : c'est une fille ou un garçon ? Et parfois la réponse est : "on ne sait pas". A cause d'une ambiguïté au niveau de l'organe génital. C'est toujours un drame. Elle disait alors qu'elle dédramatisait en présentant le problème comme une anomalie physique relativement classique, comme peut l'être un souffle au coeur, ou un défaut de squelette. Des anomalies qui ne sont pas mineures mais que la médecine sait traiter. Concernant le choix du sexe, les parents ont toujours le dernier mot (du moins chez nous, c'est différent aux Etats-Unis où on attend la majorité, l'enfant restant dans le flou jusque là !!!! Une conséquence de leur système judiciaire assez différent du nôtre). Mais la majorité des parents s'en remettent aux médecins pour faire le bon choix. Ils montraient le cas d'un enfant ambigü dont ils examinaient les gonades sur la table d'opération et au microscope : premier gonade, zut, mélange de tissu ovarien et testiculaire, deuxième gonade : ouf, cent pour cent ovarien. Le chirurgien se prononce : "d'accord, on enlève la première gonade et on en fait une fille".

    Tout ceci s'écarte du sujet de l'actu qui semble concerner la fécondation et non la suite, du moins si j'ai bien compris cet article (ce qui, voir ci-dessus, est loin d'être clair). Mais la biologie c'est quand même passionnant, non ? (même si ma spécialité c'est plutôt le sexe des électrons et des protons )
    Dernière modification par Deedee81 ; 08/04/2016 à 06h45.
    Keep it simple stupid

  19. #15
    pap38

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Concernant le choix du sexe, les parents ont toujours le dernier mot (du moins chez nous, c'est différent aux Etats-Unis où on attend la majorité, l'enfant restant dans le flou jusque là !!!!
    Détrompez-vous :
    Des personnes intersexuées ce sont justement organisés en associations pour dénoncer ces opérations réalisés peu après la naissance. Quand le choix des médecins ne correspond pas à l’identité psychologique (qui ne ce révélera que bien plus tard), ces opérations sont vécu comme un traumatisme et une mutilation des organes génitaux.
    Ces associations militent donc pour ne pas réaliser d’opérations à la naissance.

    Concernant cet article, je pense de plus en plus comme saint.112 à un poisson d’avril non identifié : les seuls cas rapportés ici ou l’identité sexuelle ne correspond pas l’identité chromosomique XX ou XY sont des cas pathologiques.

  20. #16
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Citation Envoyé par pap38 Voir le message
    Concernant cet article, je pense de plus en plus comme saint.112 à un poisson d’avril non identifié :
    Quel article? Celui de FS ou bien celui de "Nature"?
    Ceci dit...j'ai parcouru rapidement l'article de Nature, il n'est question nulle part (ou alors je suis passée à côté, si quelqu'un d'autre qui y a accès pouvait y jeter un oeil pour confirmer ce serait pas mal...) de cette histoire de sexe qui serait déterminé par un virus fossile silencieux ou pas...
    It has been widely accepted that 5-methylcytosine is the only form of DNA methylation in mammalian genomes. Here we identify N6-methyladenine as another form of DNA modification in mouse embryonic stem cells. Alkbh1 encodes a demethylase for N6-methyladenine. An increase of N6-methyladenine levels in Alkbh1-deficient cells leads to transcriptional silencing. N6-methyladenine deposition is inversely correlated with the evolutionary age of LINE-1 transposons; its deposition is strongly enriched at young (<1.5 million years old) but not old (>6 million years old) L1 elements. The deposition of N6-methyladenine correlates with epigenetic silencing of such LINE-1 transposons, together with their neighbouring enhancers and genes, thereby resisting the gene activation signals during embryonic stem cell differentiation. As young full-length LINE-1 transposons are strongly enriched on the X chromosome, genes located on the X chromosome are also silenced. Thus, N6-methyladenine developed a new role in epigenetic silencing in mammalian evolution distinct from its role in gene activation in other organisms. Our results demonstrate that N6-methyladenine constitutes a crucial component of the epigenetic regulation repertoire in mammalian genomes.
    Voilà ce que dit le résumé, et l'article ne reprend fondamentalement pas autre chose.
    Dernière modification par mh34 ; 08/04/2016 à 08h23.

  21. #17
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Citation Envoyé par pap38 Voir le message
    Des personnes intersexuées ce sont justement organisés en associations pour dénoncer ces opérations réalisés peu après la naissance. Quand le choix des médecins ne correspond pas à l’identité psychologique (qui ne ce révélera que bien plus tard), ces opérations sont vécu comme un traumatisme et une mutilation des organes génitaux.
    Ces associations militent donc pour ne pas réaliser d’opérations à la naissance.
    Je l'ignorais. Merci de l'info.

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Quel article? Celui de FS ou bien celui de "Nature"?
    Ceci dit...j'ai parcouru rapidement l'article de Nature, il n'est question nulle part (ou alors je suis passée à côté, si quelqu'un d'autre qui y a accès pouvait y jeter un oeil pour confirmer ce serait pas mal...) de cette histoire de sexe qui serait déterminé par un virus fossile silencieux ou pas...

    Voilà ce que dit le résumé, et l'article ne reprend fondamentalement pas autre chose.
    Marie-Hélène, merci de cette clarification.

    Mais il reste un truc que j'ai mal compris. si tu peux éclairer ma (notre) lanterne (j'ai l'impression que cette mauvaise impression de l'article vient de là).
    Est-ce que c'est une action épigénétique :
    - influençant la spermatogenèse (plus de spermatozoïde avec X ou avec Y)
    - influençant la fusion ovule - spermatozoïde (l'ovule "choisissant" des X ou des Y)
    - déterminant le sexe malgré la "prédétermination" XX/XY tel que décrit dans nos discussions ci-dessus

    J'ai relu et j'avoue que ce point n'est vraiment pas clair (dans l'article Futura, je n'ai pas lu celui de Nature).
    Keep it simple stupid

  22. #18
    saint.112

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Ce qui me fait penser à un poisson d'avril c'est que l'article de FS a une facture assez classique dans ce registre :
    1. Il présente une "découverte révolutionnaire" qui bouleverse les paradigmes usuels,
    2. Il contient quelques énormités comme si c'était des notions toutes simples,
    3. L'article de Nature qui serait sa source, selon mh34 qui y a accès, ne contient pas cette découverte sensationnelle.
    Ce sont les classiques des classiques des poissons d'avril.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

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  24. #19
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Oui, mais la date ne colle pas

    C'est pour ça que je pense qu'il s'agit juste d'un manque de clarté dans l'article.
    Keep it simple stupid

  25. #20
    minushabens

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Effectivement dans l'article de Nature il n'est pas question de virus, mais de la séquence L1, qui ne serait pas d'origine virale (mais les connaissances changent vite dans ce domaine).

  26. #21
    saint.112

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Oui, mais la date ne colle pas
    C'est bien la seule chose qui ne colle pas avec l'hypothèse du poisson d'avril. L'article peut s'être retrouvé coincé dans la file d'attente et sortir quelques jours après la date prévue.

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    C'est pour ça que je pense qu'il s'agit juste d'un manque de clarté dans l'article.
    Un manque de clarté ? Tu es charitable.

    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  27. #22
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    Tu es charitable.
    Peut-être involontairement (du fait que je ne suis pas spécialiste).

    Autres choses qui me font douter d'un poisson :
    - c'est basé sur un article de Nature qui est pas du tout issu de chez le poissonnier
    - les poisson de Futura le sont TRES clairement (rappelons celui sur la découverte de la force, avec le professeur Yoda, etc... C'est bourré de références SF et de jeux de mots, etc...)
    Keep it simple stupid

  28. #23
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message


    Mais il reste un truc que j'ai mal compris. si tu peux éclairer ma (notre) lanterne (j'ai l'impression que cette mauvaise impression de l'article vient de là).
    Est-ce que c'est une action épigénétique :
    - influençant la spermatogenèse (plus de spermatozoïde avec X ou avec Y)
    - influençant la fusion ovule - spermatozoïde (l'ovule "choisissant" des X ou des Y)
    - déterminant le sexe malgré la "prédétermination" XX/XY tel que décrit dans nos discussions ci-dessus
    .
    Ben...j'ai beau relire l'article, je ne vois nulle part mention de cette histoire de détermination de sexe.
    Ils n'en parlent tout simplement pas. Leur article est vraiment un article de biologie moléculaire pure, très technique, sans aucune extrapolation.
    Dernière modification par mh34 ; 09/04/2016 à 13h13.

  29. #24
    saint.112

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    J'ai fait une recherche Google sur Andréa Haug. C'est le premier article qu'elle écrit sur FS. Sinon il y en a une (est-ce la même ?), journaliste, dont la page Youtube nous dit : « Spécialisée dans le rapport de l'Homme à son environnement naturel et artificiel, Andréa Haug produit des contenus audiovisuels, rédactionnels et plurimédia à destination des sociétés de production, des médias, des entreprises, des institutionnels et des associations. »

    On est en plein mystère. Cela dit, V5bot pendant un moment nous déversait une flopée de fiches sur les sujets les plus variés et dont le contenu était en général assez croquignolet. Ça s'était tari. Je les avais abondamment brocardés. Est-ce qu'ils récidiveraient ?

    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

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  31. #25
    Nielk

    Re: Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Bonjour,
    Je partage votre incomprehension après lecture de cet article. Ce n'est pas ma spécialité,mais le résumé de la publication originale ne laisse t'elle pas entendre que le mécanisme d'inhibition découvert régule l'expression des gènes situés sur la paire de chromosomes 23 ('XX' / 'XY') durant le stade precocce du développement embryonnaire des souris étudiées ?

  32. #26
    luckyone1

    Re: Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Article incompréhensible.

    "Si le marqueur moléculaire reste normal le chromosome X est actif" : de quel marqueur s'agit-il et quelle molécule marque-t-il?
    "A contrario, s'il est surexprimé, le chromosome X devient silencieux et deux fois plus de mâles que de femelles naissent."
    Cette phrase semble indiquer qu'une souris XY n'est pas forcément mâle ? Etrange...
    Mais il s'agit peut-être d'une expérience d'extinction du gène viral sur le chromosome Y et dans ce cas alors des souris XY ne seraient pas forcément mâle (une fois sur deux?)? mais ce n'est pas bien expliqué...

  33. #27
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Salut,

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    On est en plein mystère.
    Merci à Marie-Hélène et à toi pour ces explications.

    Tout cela est en effet bien mystérieux. Etrange article.
    Keep it simple stupid

  34. #28
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    D'autant plus incompréhensible que j'ai demandé le 8 à Jean-Luc Goudet de prendre contact avec Andréa Haug car l'article était incompréhensible et que je n'ai pas encore eu de réponse, ce qui ne se produit jamais quand je m'adresse à lui.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  35. #29
    saint.112

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Merci à Marie-Hélène et à toi pour ces explications.
    C'est très flatteur. Je n'appellerais pas "explications" ce que j'ai écrit sur cet article.

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Tout cela est en effet bien mystérieux. Etrange article.
    V5bot en avait donc encore dans sa hotte.

    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  36. #30
    saint.112

    Re : Actualité - Le sexe de votre bébé serait déterminé par un virus

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    D'autant plus incompréhensible que j'ai demandé le 8 à Jean-Luc Goudet de prendre contact avec Andréa Haug car l'article était incompréhensible et que je n'ai pas encore eu de réponse, ce qui ne se produit jamais quand je m'adresse à lui.
    Andréa Haug est nouvelle et, si elle n'est pas la journaliste dont je parlais, elle n'apparait nulle part ailleurs non plus.
    Question de curiosité : qu'est-ce que V5bot ?
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

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