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Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern



  1. #1
    V5bot

    Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    2016 sera-t-elle l'année d'une nouvelle révolution en physique théorique ? Nul ne le sait mais pour que cela se réalise, il faut produire une grande quantité de collisions au LHC (le Grand...

    Lire la suite : LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

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  3. #2
    Janic

    Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    Rappelons au passage que les découvertes au Cern dépendent, certes, des travaux de physiciens expérimentateurs comme l’étaient les prix Nobel de physique Georges Charpak et Simon van der Meer mais aussi des travaux des physiciens théoriciens, dont certains sont en poste dans la division Théorie du laboratoire.
    Et aussi de tout ceux qui ont fabriqué la machine et de ceux qui la font tourner h24.... merci pour eux.

  4. #3
    mtheory

    Re : Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    Citation Envoyé par Janic Voir le message
    Et aussi de tout ceux qui ont fabriqué la machine et de ceux qui la font tourner h24.... merci pour eux.
    Oui absolument, y compris les membres de l'UE qui ont financé le projet, c'est à dire nous.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  5. #4
    Saigneur44

    Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    "le Grand collisionneur de hadrons permet actuellement de faire des collisions de protons à une énergie de 13 TeV (téraélectronvolts)."
    Avec toute cette énergie électrique, est ce qu'une partie ne serait pas transformée en énergie électromagnétique ?
    Et donc est ce que cela ne perturberait pas le champ magnétique de la Terre ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    EauPure

    Re : Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    Pour des paquet d'ions il me semble que c'est l'énergie de quelques moustiques
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  8. #6
    Saigneur44

    Re : Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    Pour des paquet d'ions il me semble que c'est l'énergie de quelques moustiques
    L'énergie de quelques moustiques... Qui entre en collision a une vitesse proche de celle de la lumière... 13 TeV ce ne sont pas des moustiques qui produisent une telle énergie.
    Un accélérateur de particules est un instrument qui utilise des champs électriques ou magnétiques pour amener des particules chargées électriquement à des vitesses élevées. (source wikipédia)

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  10. #7
    yoda1234

    Re : Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    Une fouine cause une panne au Grand collisionneur de hadrons
    Interrogé par le BBC, Arnaud Marsollier, porte-parole du CERN, a déclaré que les réparations prendraient plusieurs jours. L'animal n'a pas survécu au choc électrique. "Ce n'est pas la meilleure semaine pour le LHC!", a commenté le CERN dans son rapport.
    Là où l'ignorance est un bienfait, c'est de la folie d'être sage (Thomas Gray).

  11. #8
    EauPure

    Re : Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    Citation Envoyé par Saigneur44 Voir le message
    L'énergie de quelques moustiques... Qui entre en collision a une vitesse proche de celle de la lumière... 13 TeV ce ne sont pas des moustiques qui produisent une telle énergie.
    Le moustique et la particule (c'est pas une fable de La Fontaine, bien qu'avec la fouine ...)
    7 Tev pour une particule c'est l'énergie cinétique d'un moustique en vol concentré dans une particule 5000 milliards de fois plus petite.
    Vous ne verrez plus les moustiques de la même façon
    http://www.sciencepresse.qc.ca/blogu...ique-particule

    Si une fouine à pu rentrer alors les rats sont dans le LHC !
    Dernière modification par EauPure ; 30/04/2016 à 12h54.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  12. #9
    Saigneur44

    Re : Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    Sur une année, le Laboratoire consomme 1,3 térawatt heures d’électricité. C’est l’énergie qu’il faut pour alimenter 300 000 foyers au Royaume-Uni pendant un an. Mais les besoins en énergie varient au fil des mois, selon les saisons et les exigences des expériences. Source ; http://home.cern/fr/about/engineering/powering-cern

    Et avec ça il électrocutent des moustiques (quand c'est pas des fouines...), ça fait beaucoup pour des moustiques.

  13. #10
    pelkin

    Re : Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    Citation Envoyé par Saigneur44 Voir le message
    Sur une année, le Laboratoire consomme 1,3 térawatt heures d’électricité. C’est l’énergie qu’il faut pour alimenter 300 000 foyers au Royaume-Uni pendant un an. Mais les besoins en énergie varient au fil des mois, selon les saisons et les exigences des expériences. Source ; http://home.cern/fr/about/engineering/powering-cern

    Et avec ça il électrocutent des moustiques (quand c'est pas des fouines...), ça fait beaucoup pour des moustiques.
    Lorsque l'on cite un article, il faut avoir l'honnêteté de tout lire et de tout dire, sans en extraire la seule phrase qui vous semble importante.

    Cette phrase ci vous explique où passe la majorité de ces 1,3 TeW/h

    "Lorsque le courant se déplace de sa source d’approvisionnement jusqu’au LHC, il traverse un gradient de températures. De l’eau refroidit les câbles de cuivre afin de faciliter le passage de la température ambiante à la température cryogénique maintenue le long de l'accélérateur.

    Aujourd’hui, le procédé de refroidissement constitue le principal facteur de coûts de la supraconductivité. L’énergie économisée grâce à l’utilisation de câbles supraconducteurs est dépensée en énergie nécessaire au refroidissement de ces câbles."
    Dernière modification par pelkin ; 01/05/2016 à 05h34.
    Spécialisé en sadanthropomicrobitubulabibaquophtalmologie

  14. #11
    CM63

    Re : Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    Bonjour,

    Citation Envoyé par pelkin Voir le message
    Cette phrase ci vous explique où passe la majorité de ces 1,3 TeW/h
    1,3 TW.h plutôt, non?

    Citation Envoyé par Saigneur44
    quand c'est pas des fouines
    Non, c'est le contraire, c'est la fouine qui a planté le LHC
    Dernière modification par CM63 ; 01/05/2016 à 08h05.

  15. #12
    pelkin

    Re : Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    Citation Envoyé par CM63 Voir le message
    Bonjour,

    1,3 TW.h plutôt, non?
    Exact, sorry pour l'erreur de notation.
    Spécialisé en sadanthropomicrobitubulabibaquophtalmologie

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  17. #13
    Saigneur44

    Re : Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    Bon ok, il y a une partie de l'électricité qui sert au refroidissement mais pour le reste ?
    On va pas demander au CERN une facture d'électricité détaillée, ça a l'air compliqué de trouver quelle est la puissance du champ magnétique provoquer par le collisionneur...
    En plus je suis pas aider.

  18. #14
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    Citation Envoyé par Saigneur44 Voir le message
    ça a l'air compliqué de trouver quelle est la puissance du champ magnétique provoquer par le collisionneur...
    Pas vraiment, non.

    http://home.cern/fr/about/engineerin...electromagnets

    Tous les aimants du LHC sont des électro-aimants. Les dipôles principaux génèrent de puissants champs magnétiques de 8,4 teslas, c’est-à-dire 100 000 fois plus que le champ magnétique de la Terre. Les électro-aimants produisent ce champ magnétique grâce à un courant de 11 850 ampères, et le matériau supraconducteur permet aux courants de haute intensité de circuler sans perdre de l’énergie du fait de la résistance électrique.
    Parcours Etranges

  19. #15
    Saigneur44

    Re : Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Pas vraiment, non.

    http://home.cern/fr/about/engineerin...electromagnets

    Tous les aimants du LHC sont des électro-aimants. Les dipôles principaux génèrent de puissants champs magnétiques de 8,4 teslas, c’est-à-dire 100 000 fois plus que le champ magnétique de la Terre. Les électro-aimants produisent ce champ magnétique grâce à un courant de 11 850 ampères, et le matériau supraconducteur permet aux courants de haute intensité de circuler sans perdre de l’énergie du fait de la résistance électrique.
    J'ai pas cherché au bon endroit... mais merci pour l'info.
    Je le rappelle, ma question à l'origine était : Est ce que cela ne perturberait pas le champ magnétique de la Terre ?
    Avec des champs magnétiques de 100 000 fois plus puissant que celui de la Terre, il n'y a qu'à moi que cela pose un problème ?
    Jouer avec des aimants quand on est enfant c'est marrant mais à cette échelle là ça parait un peu dangereux.

  20. #16
    EauPure

    Re : Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Tous les aimants du LHC sont des électro-aimants. Les dipôles principaux génèrent de puissants champs magnétiques de 8,4 teslas, c’est-à-dire 100 000 fois plus que le champ magnétique de la Terre. Les électro-aimants produisent ce champ magnétique grâce à un courant de 11 850 ampères, et le matériau supraconducteur permet aux courants de haute intensité de circuler sans perdre de l’énergie du fait de la résistance électrique.
    n'est ce pas plutôt du champs magnétique à la surface de la terre ?
    Qu'elle est la puissance du dipôle au centre de la terre produisant son champ magnétique ?
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  21. #17
    EauPure

    Re : Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    en simplifiant avec une décroissance en 1/d3, trop impatient d'avoir une idée de sa puissance, google n'ayant rien trouvé.
    rayon de la terre au cube * champ moyen ensurface
    6 371 000 mètre au cube * 0,000047 tesla
    = 12 154 040 332 117 000 tesla si je ne me trompe
    donc c'est pas 8,4 tesla qui vont le perturber
    Dernière modification par EauPure ; 02/05/2016 à 01h12.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  22. #18
    voicie

    Re : Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    Bonjour

    Rassuré moi ....hihihihi

    http://www.who.int/peh-emf/about/WhatisEMF/fr/

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  24. #19
    voicie

    Re : Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    Le hihihihihi ... juste pour répondre a ((( Est ce que cela ne perturberait pas le champ magnétique de la Terre ? )))

    + 1 pour EauPure.

    Bonne nuit, un peu de vino et je suis dans les vap
    Dernière modification par voicie ; 02/05/2016 à 02h30.

  25. #20
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    Salut,

    Citation Envoyé par Saigneur44 Voir le message
    Avec des champs magnétiques de 100 000 fois plus puissant que celui de la Terre, il n'y a qu'à moi que cela pose un problème ?
    Il est clair que si tu utilises une boussole à coté du bâtiment, tu risque d'avoir quelques perturbations. Mais au-delà ça va. Et puis en Suisse, il y suffisamment de panneaux routiers, aucun risque de se perdre
    Keep it simple stupid

  26. #21
    EauPure

    Re : Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    tu as oublié le GPS, les oiseaux qui utilisent le champs magnétique pour se diriger doivent être un peu perturbés, c'est pour ça qu'il y en a un qui a essayé de saboter celui des US en lâchant un morceau de pain sur les câbles extérieurs
    En France ils ont payé une fouine pour faire le travail !
    En attendant que les prochaine générations mutent pour utiliser le GPS
    Dernière modification par EauPure ; 02/05/2016 à 07h37.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  27. #22
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    Salut,

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    tu as oublié le GPS, les oiseaux qui utilisent le champs magnétique pour se diriger doivent être un peu perturbés, c'est pour ça qu'il y en a un qui a essayé de saboter celui des US en lâchant un morceau de pain sur les câbles extérieurs
    En France ils ont payé une fouine pour faire le travail !
    En attendant que les prochaine générations mutent pour utiliser le GPS


    Je ne sais pas si c'est assez fort pour perturber les zosiaux. Va savoir.
    Keep it simple stupid

  28. #23
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    en simplifiant avec une décroissance en 1/d3, trop impatient d'avoir une idée de sa puissance, google n'ayant rien trouvé.
    rayon de la terre au cube * champ moyen ensurface
    6 371 000 mètre au cube * 0,000047 tesla
    = 12 154 040 332 117 000 tesla si je ne me trompe
    donc c'est pas 8,4 tesla qui vont le perturber
    On peut assimiler les champs magnétiques planétaires à des dipôles de moment magnétique m localisés au centre de la planète. Il se modélise conceptuellement comme le champ crée par un courant d'intensité I qui parcourrait un anneau conducteur d'aire A.

    m = I.A

    Le moment se mesure donc en A.m2. Pour la Terre, m ~ 8.1022 A.m2

    La composante du champ B parallèle à la surface d'une sphère de rayon r centrée sur cette boucle imaginaire, à la colatitude magnétique zéro est :



    Pour :
    r = 2270 km (à la surface du noyau terrestre)
    B ~ 7.10-4 T


    r = 6400 km (à la surface de la Terre)
    B ~ 3.10-5 T

    L'intensité du champ magnétique est donc de l'ordre de 20 fois plus élevé à la surface du noyau.
    Parcours Etranges

  29. #24
    Mickey-l.ange

    Re : Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    7 Tev pour une particule c'est l'énergie cinétique d'un moustique en vol concentré dans une particule 5000 milliards de fois plus petite.
    Bonjour,

    J'ai du mal à comprendre ce calcul...

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  31. #25
    EauPure

    Re : Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    @Gilgamesh
    Quel est la puissance du dipôle au centre ?
    on ne peut pas prendre r=0
    pour comparer il faudrait prendre le rayon des dipôles du LHC
    j'ai calculé l'intensité du courant sur la boucle du noyau
    l'aire du noyau est de 28 526 m²
    donc I=8.1022/28526=2,80.1018 bien supérieur au 11 850 ampères des dipôle du LHC
    Dernière modification par EauPure ; 03/05/2016 à 06h59.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  32. #26
    EauPure

    Re : Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    Erreur, j'ai pris le rayon en km et je ne l'ai pas élevé au carré
    L'aire du noyau 6,48.1013
    I=1,24.109 A
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  33. #27
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - LHC : les collisions de particules reprennent au Cern

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    @Gilgamesh
    Quel est la puissance du dipôle au centre ?
    on ne peut pas prendre r=0
    pour comparer il faudrait prendre le rayon des dipôles du LHC
    j'ai calculé l'intensité du courant sur la boucle du noyau
    l'aire du noyau est de 28 526 m²
    donc I=8.1022/28526=2,80.1018 bien supérieur au 11 850 ampères des dipôle du LHC
    Je t'ai donné la puissance du dipôle, c'est le moment magnétique.

    Il faut se limiter à la surface du noyau, la production des courants de la géodynamo est volumique, ça n'a pas de sens de prendre r plus petit.

    Et il ne faut pas prendre l'aire du noyau (4πr²), mais sa section (πr²) a priori, m'enfin ça ne change pas l'ordre de grandeur. Oui, on se doute un peu intuitivement que les courants générant le champ magnétique terrestre sont supérieur aux courant du LHC d'un grand nombre d'ordre de grandeur.
    Dernière modification par Gilgamesh ; 03/05/2016 à 11h43.
    Parcours Etranges