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Actualité - Une plante sur cinq est menacée d’extinction



  1. #1
    V5bot

    Actualité - Une plante sur cinq est menacée d’extinction

    D’après un nouveau rapport faisant l’état des lieux des plantes dans le monde, plus de 2.000 nouvelles espèces ont été décrites en 2015. Mais une plante sur cinq serait menacée d’extinction.

    Lire la suite : Une plante sur cinq est menacée d’extinction

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  3. #2
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Actualité - Une plante sur cinq est menacée d’extinction

    Une espèce décrite sur cinq est menacée d'extinction, ce n'est pas la même chose que une plante sur cinq.
    Parcours Etranges

  4. #3
    moijdikssékool

    Re : Actualité - Une plante sur cinq est menacée d’extinction

    Une espèce décrite sur cinq est menacée d'extinction, ce n'est pas la même chose que une plante sur cinq.
    et les espèces non décrites ont plus de chance ou de résistance que les autres?

  5. #4
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Actualité - Une plante sur cinq est menacée d’extinction

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    et les espèces non décrites ont plus de chance ou de résistance que les autres?
    Plutôt moins, je dirais, mais la nuance n'est pas là. Une espèce c'est un ensemble d'individus (un ensemble de plantes*) et bien sûr le nombre d'individus par espèce est très inégalement répartis. La plupart des plantes appartiennent à des espèces qui ne sont pas menacé d'extinction.


    * on pourrait même dire que chez les plantes, l'individu c'est le bourgeon.
    Parcours Etranges

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    minushabens

    Re : Actualité - Une plante sur cinq est menacée d’extinction

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    on pourrait même dire que chez les plantes, l'individu c'est le bourgeon.
    mais pour cette question de l'extinction, je dirais que c'est plutôt le nombre de génomes qui compte. Et comme les plantes se reproduisent pas mal clonalement, il peut être moindre que le nombre d'individus (de plantes).

  8. #6
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Actualité - Une plante sur cinq est menacée d’extinction

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    mais pour cette question de l'extinction, je dirais que c'est plutôt le nombre de génomes qui compte. Et comme les plantes se reproduisent pas mal clonalement, il peut être moindre que le nombre d'individus (de plantes).
    Bien sûr que c'est le nombre d'espèces qui importe dans ce cas. C'est juste que si on se fait une image mentale, "une plante sur cinq menacée de disparition" ça donne quelque chose de très, très différent de la réalité : "une espèce sur cinq".

    Ceci dit par rapport à ta remarque, c'est vrai que les plantes se reproduisent facilement clonalement, ce qui a tendance a homogénéiser le pool génétique, mais d'un autre côté vu que l'individu est le bourgeons, pas mal de plants comprenant des dizaines ou centaines de milliers de bourgeons sont chimériques, ce qui joue à l'inverse pour augmenter la diversité. On peut trouver plusieurs génomes sur le même arbre. Il me semble également que les plantes sont plus souple génétiquement que les animaux, cad qu'une mutation a plus de chance de donner un individu viable.
    Dernière modification par Gilgamesh ; 17/05/2016 à 05h11.
    Parcours Etranges

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  10. #7
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actualité - Une plante sur cinq est menacée d’extinction

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    mais d'un autre côté vu que l'individu est le bourgeons
    Ou la graine pour les thérophytes.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  11. #8
    minushabens

    Re : Actualité - Une plante sur cinq est menacée d’extinction

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    (...)mais d'un autre côté vu que l'individu est le bourgeon
    D'où sort cette idée? un bourgeon est jute un organe comme un autre de la plante. Je suppose que tu penses aux bourgeons floraux et pas aux bourgeons végétatifs, mais même les bourgeons floraux ne sont que des organes. Ils portent évidemment le même génome. C'est un peu comme si tu disais que les gonades d'un animal sont les individus.

  12. #9
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Actualité - Une plante sur cinq est menacée d’extinction

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    D'où sort cette idée? un bourgeon est jute un organe comme un autre de la plante. Je suppose que tu penses aux bourgeons floraux et pas aux bourgeons végétatifs, mais même les bourgeons floraux ne sont que des organes. Ils portent évidemment le même génome. C'est un peu comme si tu disais que les gonades d'un animal sont les individus.
    C'était une réflexion que j'avais pioché dans un bouquin très vivifiant au plan intellectuel : Eloge de la plante : Pour une nouvelle biologie, de Francis Hallé.

    Cela s'appelle l'hypothèse de la coloniarité.

    wiki :
    Francis Hallé soutient l'hypothèse de l'arbre coloniaire à partir d'observations et expériences réalisées par Roelof A. A. Oldeman et poursuivies par lui-même. La majorité des arbres (sauf certains comme les palmiers ou les araucarias) ne seraient pas des individus simples mais formeraient une colonie. Il considère les bourgeons comme des individus reliés entre eux à la façon des polypes sur un récif corallien. La réitération, ou capacité à se multiplier végétativement, prouve la divisibilité de l'arbre, phénomène qui se traduit par la production de rejets, spontanés ou traumatiques. Or l'individu par définition n'est pas divisible. De plus, Francis Hallé s'étonne d'observer sur certains arbres des racines au sein même des unités réitérées, c'est-à-dire des racines au sein même des branches.
    Dernière modification par Gilgamesh ; 17/05/2016 à 05h10.
    Parcours Etranges

  13. #10
    minushabens

    Re : Actualité - Une plante sur cinq est menacée d’extinction

    ah ok, je vois. Je ne suis pas certain que l'analogie entre la famille des bourgeons d'un arbre et une colonie d'animaux comme les polypes soit bien pertinente. Hallé a introduit le concept de réitération et il le met en avant un peu partout... c'est certain que la plante peut se régénérer à partir d'un unique bourgeon. Mais si tu prélèves deux bourgeons d'un arbre et que tu les fais pousser, tu auras deux arbres génétiquement identiques (un clone). alors que dans une colonie de polypes, chaque individu a son propre génome distinct de celui des autres individus. Ca fait une grosse différence en termes évolutifs.

  14. #11
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Actualité - Une plante sur cinq est menacée d’extinction

    Les polypes coralliens forment couramment des clones (au stade embryonnaire) :
    http://www.futura-sciences.com/magaz...onnaire-37159/

    Bon, à ce niveau c'est un débat de mot, donc on ne peut pas être d'accord.

    Mais pour moi le concept d'individu est déjà suffisamment riche en soi au plan biologique pour faire abstraction du génome. Un individu peut être issu de reproduction végétative ou sexuée, il n'en reste pas moins biologiquement un individu. En tout cas, quand il s'agit d'animaux, on n'hésite jamais : on parle d'individu pour un puceron sans se préoccuper de savoir s'il est né d'un oeuf fécondé ou parthénogénétique. Ce qui compte, c'est l'unité fonctionnelle, le fait de pouvoir ou pas être divisé. Et la réflexion de Hallé pour savoir quelle entité représente cette unité fonctionnelle indivisible chez les plantes me semble profonde et pertinente. En tout cas, quand j'ai lu son bouquin, j'ai tilté : "Bon sang mais c'est bien sûr !"
    Dernière modification par Gilgamesh ; 17/05/2016 à 05h08.
    Parcours Etranges

  15. #12
    minushabens

    Re : Actualité - Une plante sur cinq est menacée d’extinction

    ha ha, je me doutais qu'il y avait de la clonalité chez les polypes...

    il est question d'extinction. La question qu'il faut se poser est: supposons qu'il reste un seul arbre vivant d'une certaine espèce. Cet arbre porte dix mille bourgeons. Est-ce que l'espèce est plus ou moins menacée d'extinction qu'une autre de laquelle il reste dix mille individus au sens classique? (on va dire, des plantes à bourgeon unique - ça existe).

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  17. #13
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Actualité - Une plante sur cinq est menacée d’extinction

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    ha ha, je me doutais qu'il y avait de la clonalité chez les polypes...

    il est question d'extinction. La question qu'il faut se poser est: supposons qu'il reste un seul arbre vivant d'une certaine espèce. Cet arbre porte dix mille bourgeons. Est-ce que l'espèce est plus ou moins menacée d'extinction qu'une autre de laquelle il reste dix mille individus au sens classique? (on va dire, des plantes à bourgeon unique - ça existe).
    Dans le cas usuel, j'imagine qu'il vaut mieux des individus disseminés. Mais en ne considérant que l'aspect végétatif (en laissant de coté les organes spécialisés dans la dissémination, comme la graine), il suffit en principe d'un seul bourgeon pour conserver intégralement la capacité de développement de l'espèce.
    Dernière modification par Gilgamesh ; 17/05/2016 à 11h05.
    Parcours Etranges