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Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables



  1. #1
    V5bot

    Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    L’Agence nationale de sécurité sanitaire de l’alimentation, de l’environnement et du travail (Anses) s’inquiète des conséquences pour les enfants de l'utilisation intensive de téléphones...

    Lire la suite : Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

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  3. #2
    RomVi

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    Bonjour

    Cet article est un peu bordélique, ce qui est dommage car il y a un vrai problème de fond (concernant l'utilisation abusive par les plus jeunes de supports multimédia) qui est très mal abordé.
    Pourquoi remettre sans arrêt la probatique des ondes sur le tapis, tout en précisant dans le même texte que celle ci n'est pas avérée ?

  4. #3
    Tryss2

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    Citation Envoyé par RomVi Voir le message
    Pourquoi remettre sans arrêt la probatique des ondes sur le tapis, tout en précisant dans le même texte que celle ci n'est pas avérée ?
    Faire du clic...

  5. #4
    jihel

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    L'information vient de l'ANSES, ils ne cherchent pas à "faire du clic"...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    vep
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    Citation Envoyé par jihel Voir le message
    L'information vient de l'ANSES, ils ne cherchent pas à "faire du clic"...
    Oui, et notons que FS, contrairement à beaucoup de médias, ne titre pas sur les dangers des OEM chez les enfants.
    C'est appréciable.

  8. #6
    minushabens

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    J'ai écouté à la radio une personne de l'ANSES qui parlait de ce rapport. Il parlait d'une "possibilité de risque accru" pour les enfants, du fait de la plus faible épaisseur des os du crâne (entre autres choses peut-être) mais je n'ai pas compris si c'était du pur principe de précaution, ou bien si ça s'appuyait sur une étude démontrant un lien entre téléphone et pathologie. D'ailleurs il ne parlait d'aucune pathologie en particulier. Donc, je dirais : affaire à suivre...

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  10. #7
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    J'ai l'impression qu'il s'agit d'un rapport qui ménage la chèvre et le chou. Il dit qu'il n'y a pas d'effet connu, et plus tard... que les enfants seraient plus sensibles à ces effets.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  11. #8
    PIXEL

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    hello,

    il y a des milliards de téléphones mobiles sur la planète...

    si un risque épidémiologique existait , il serait avéré depuis le temps.

    la toxicité du tabac est certaine depuis longtemps , malgré le travail de sape des industriels du domaine :
    si un risque existe , on le sait !

    ce qui me fait bondir , c'est qu'on mélange le probléme addictif (indiscutable)
    avec le risque du aux OEM , qui n'a aucune preuve solide à cette date.

  12. #9
    ecolami

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    Bonjour,
    Une etude de l' ANSES
    http:/www.actu-environnement.com/ae/news/radiofrequences-enfants-anses-reglementation-27176.php4
    recommande de limiter l'usage de ces appareils (tablettes, consoles de jeux, téléphone etc...) par les enfants en attendant de savoir s'il y a des risques.
    Elle pointe aussi les risques psycho-sociaux liés a leur emploi qui n'ont rien à voir avec les ondes électromagnétiques émises par ces dispositifs. Ces risques sont des altération du comportement, des addictions et ils sont avérés contrairement aux autres.
    En matière d'effets des ondes la taille du récepteur (adulte ou enfant ou petit enfant) est aussi a prendre en considération.
    En pratique on peut déja affirmer que l'effet sur les adultes n'est pas avéré en tenant compte
    1° du nombre immense d'adultes exposés, plusieurs milliards aujourd'hui.
    2° de la durée depuis laquelle sont techniques sont employées, largement plus de 20 ans.
    Avec les enfants c'est différent, l'usage massif des dispositifs électroniques sans fils est nouveau (par rapport aux adultes)
    En tout cas si tous ces appareils sans fils devaient être supprimés cela serait une révolution difficile a faire passer!
    L'emploi en WIFI d'une gamme de fréquence encadrant celle des fours a micro-ondes est un choix malheureux puisque la fréquence de 2,45 gigaHertz peut être employée. on sait que cette fréquence précisément a un effet sur l'eau (et de certaines autres matières) pour l'échauffer.

  13. #10
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    on sait que cette fréquence précisément a un effet sur l'eau (et de certaines autres matières) pour l'échauffer.
    Légende urbaine. Cette fréquence n'a rien de particulier par rapport à l'eau. J'ai le souvenir d'anciens fours à micro-ondes qui utilisaient une fréquence assez différente... et qui chauffaient mieux les aliments en profondeur car la fréquence était plus faible. La fréquence actuelle des fours a été choisie tout simplement parce qu'il s'agissait d'un bande de fréquence libre.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  14. #11
    noir_ecaille

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    Je jette un caillou dans la mare...

    Les ondes électromagnétiques ont certains effets parfaitement connus... comme attirer la poussière. Mine de rien, une pièce remplie d'un barda électronique continuellement en marche (et pas toujours d'une grande propreté), ça peut à long terme nuire à la santé, sans forcément chercher des cancers du Jedi sauce magnétomancie. Quant aux téléphones collés sur l'oreille ou la joue moite... disons que ce serait intéressant de vérifier si on peut retrouver un propriétaire en fonction de la flore microbienne du téléphone

    Un effet plus pernicieux uniquement lié... à la lumière artificielle : elle fait vieillir les yeux plus rapidement -- en particulier les ondes bleues. Ondes que nous ne percevons pas forcément à la même intensité que la lumière du soleil, puisque notre mécanisme d'éblouissement se base essentiellement sur les longueurs d'onde vertes, celles-là même auxquelles sont sensibles nos bâtonnets. Autant dire que regarder des écrans à longueur de journée, surtout quand l'excitation ajoute à la dilatation des pupilles, augmente le risque de cataracte et peut-être la précocité de celle-ci.

    Que les ondes électromagnétiques aient des effets sur le cerveau humain, c'est indéniable puisqu'on s'en sert dans certains traitements (cf migraines avec aura). De là à supposer qu'un téléphone transforme vos neurones en pop-corn, c'est tout à fait faisable à coups de désinformation et d'hoax youtubisés, nulle besoin d'une grosse puissance d'émission pour ce faire Bref, on peut supposer des risques, sans s'avancer plus que "on ne sait pas".
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  15. #12
    RomVi

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Légende urbaine. Cette fréquence n'a rien de particulier par rapport à l'eau. J'ai le souvenir d'anciens fours à micro-ondes qui utilisaient une fréquence assez différente... et qui chauffaient mieux les aliments en profondeur car la fréquence était plus faible. La fréquence actuelle des fours a été choisie tout simplement parce qu'il s'agissait d'un bande de fréquence libre.
    Ce n'est pas totalement faux, la fréquence choisie correspond à un optimum entre le rendement et la profondeur d'absorption, mais sinon un four micro onde commencerai à chauffer l'eau à partir d'environ 1GHz.
    Quand à cette histoire de bande de fréquence libre je n'en avais jamais entendu parler avant. Où peut on en trouver la confirmation ?

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  17. #13
    ecolami

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Légende urbaine. Cette fréquence n'a rien de particulier par rapport à l'eau. J'ai le souvenir d'anciens fours à micro-ondes qui utilisaient une fréquence assez différente... et qui chauffaient mieux les aliments en profondeur car la fréquence était plus faible. La fréquence actuelle des fours a été choisie tout simplement parce qu'il s'agissait d'un bande de fréquence libre.
    Bonjour,
    Que l'eau puisse être chauffée avec d'autres fréquences est évident
    . La bande fréquence libre employée par le WIFI comporte, malheureusement LA fréquence employé par les fours a Micro-onde. Il n'est venu a l'idée de personne semble-t-il que ce puisse poser un problème, au moins sur le principe. Pourquoi n'avoir pas exclu CETTE fréquence de la bande utilisée? D'ailleurs avec l'encombrement des bandes de fréquences les seules qui sont disponibles le sont a cause d'inconvénients divers.

  18. #14
    RomVi

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Bonjour,
    Que l'eau puisse être chauffée avec d'autres fréquences est évident
    . La bande fréquence libre employée par le WIFI comporte, malheureusement LA fréquence employé par les fours a Micro-onde. Il n'est venu a l'idée de personne semble-t-il que ce puisse poser un problème, au moins sur le principe. Pourquoi n'avoir pas exclu CETTE fréquence de la bande utilisée? D'ailleurs avec l'encombrement des bandes de fréquences les seules qui sont disponibles le sont a cause d'inconvénients divers.
    C'est un faux problème, la fréquence du Wifi a effectivement un effet sur l'eau, mais la puissance reste très modeste en comparaison du four.
    L'eau peut également être chauffée par un rayonnement IR, est ce pour autant qu'il faut se protéger des télécommandes, ou même des radiateurs ?

  19. #15
    noir_ecaille

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    Citation Envoyé par RomVi Voir le message
    L'eau peut également être chauffée par un rayonnement IR, est ce pour autant qu'il faut se protéger des télécommandes, ou même des radiateurs ?
    On peut en appeler au principe de Paracelse : c'est moins une question de nature/fréquence de que dose/"saturation".
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  20. #16
    Tryss2

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    Citation Envoyé par RomVi Voir le message
    Quand à cette histoire de bande de fréquence libre je n'en avais jamais entendu parler avant. Où peut on en trouver la confirmation ?
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Bande_..._m%C3%A9dicale

    Parce que mine de rien, on manque un peu de places dans le spectre électromagnétique :
    https://upload.wikimedia.org/wikiped...o_Spectrum.pdf
    Dernière modification par Tryss2 ; 10/07/2016 à 09h07.

  21. #17
    RomVi

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    On peut en appeler au principe de Paracelse : c'est moins une question de nature/fréquence de que dose/"saturation".
    Je ne vois pas où est la pertinence de cet argument. Pour commencer il n'a rien de scientifique et fait appel au "bon sens populaire". Par ailleurs il n'est pas non plus adapté, puisque l'on parle justement de faible dose : Environ 2mW pour un téléphone, contre 750W pour un four, soit 375 000 fois moins. Avec la même logique on pourrait dire qu'il faut se protéger de l'impact des moustiques puisqu'ils pèsent environ 375 000 fois moins qu'une voiture.

  22. #18
    noir_ecaille

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    Le principe de Paracelse, "rien de scientifique" ? D'où débarque cette bêtise (pour rester poli) ?

    C'est complètement adapté et s'applique quotidiennement. Par exemple un manque d'UV cause des troubles de croissance ou de l'immunité par carençage en vitamine D, mais un excès d'UV cause des brûlures et à long terme des cancers. Dans un registre encore plus prégnant, les rayons gamas nous sont mortels à haute dose, mais on en utilise aussi dans les radiothérapies externes pour traiter entre autres des tumeurs. Et ne venez pas dégoiser que ce n'est pas l'application du principe de Paracelse avant de comprendre ledit principe, plutôt que targuer ça de "bon sens populaire"


    Pour revenir dans le vif du sujet, il s'agit justement de faibles doses -- parce que le principe de précaution n'exclut nullement de sappuyer sur le principe de Paracelse

    Quand à la fausse question de savoir qui du kilo de plume ou du kilo de plomb pèse le plus lourd...
    Dernière modification par noir_ecaille ; 10/07/2016 à 10h09.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

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  24. #19
    RomVi

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    Joli détournement de mes arguments, mais je pense que ça ne trompera personne.
    Tu parles de venir dégoiser, commences par appliquer ce principe pour toi même, il n'y a absolument rien de pertinent dans ce que tu as écrit précédemment.

  25. #20
    noir_ecaille

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    Citation Envoyé par RomVi Voir le message
    il n'y a absolument rien de pertinent dans ce que tu as écrit précédemment.
    Qu'il s'agisse de ma digression ou du principe de Paracelse, les deux sont pertinents. Jolie démonstration d'absence d'argument -- sans oublier les lacunes relevées par d'autres intervenants.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  26. #21
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    Bonjour,

    Je ne prend pas position sur le fond, je ne suis d'ailleurs pas compétent (j'en suis encore au tam tam).
    Mais on va arrêter immédiatement cette guéguère. Si vous être persuadés l'un ou l'autre de vos arguments, les lecteurs en jugerons. Inutile de mordre pour ça. Je rappelle que la viande humaine a un mauvais goût et puis il fait trop chaud pour se disputer.

    Merci,


    Bon, là je suis en congé, je retourne à mon pastis coca et à mes chips
    Keep it simple stupid

  27. #22
    RomVi

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    Difficile de rester de marbre quand on lit ce genre de délire. Le principe de Paracelse est au mieux une vieille maxime qui se vérifie parfois mais n'a absolument rien de scientifique ; bien évidement noir-écaille mentionne des exemples "qui marchent", un peu comme si pour soutenir que la terre est plate j'avançais que la route entre mon boulanger est chez moi est plate.
    Le reste des arguments est tout simplement hors sujet. Visiblement la seule motivation de cet individu est de venir semer le désordre dans un débat qu'il ne comprend pas.

  28. #23
    noir_ecaille

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    Citation Envoyé par RomVi Voir le message
    Le principe de Paracelse est au mieux une vieille maxime qui se vérifie parfois mais n'a absolument rien de scientifique ; bien évidement noir-écaille mentionne des exemples "qui marchent", un peu comme si pour soutenir que la terre est plate j'avançais que la route entre mon boulanger est chez moi est plate.
    Pourquoi ne pas apporter un contre-exemple, si ça ne se vérifie qu'à une fréquence (pifométrique) d'un "parfois" ?

    Citation Envoyé par RomVi Voir le message
    Le reste des arguments est tout simplement hors sujet. Visiblement la seule motivation de cet individu est de venir semer le désordre dans un débat qu'il ne comprend pas.
    Il n'y a pas de "débat", juste commentaire d'une actualité d'une part. D'autre part ma motivation est de rappeler qu'il n'est pas nécessaire de s'attarder sur des suspicions non-confirmées en à peu près vingt ans d'usage à grande échelle des téléphones portables. Fut une époque, c'était les pylônes qui tenaient le haut du pavé en matière de mauvaises ondes. À l'évidence, les smartphones sont nocifs d'après constats mais pour de tout autres raisons -- celles de l'actualité.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  29. #24
    RomVi

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    Pourquoi ne pas apporter un contre-exemple, si ça ne se vérifie qu'à une fréquence (pifométrique) d'un "parfois" ?
    Le plutonium ?

    Il n'y a pas de "débat"
    C'est d'autant plus regrettable, dans ce cas tu n'agis que par goût pour la provocation gratuite ?

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  31. #25
    LPFR

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    ...
    L'emploi en WIFI d'une gamme de fréquence encadrant celle des fours a micro-ondes est un choix malheureux puisque la fréquence de 2,45 gigaHertz peut être employée. on sait que cette fréquence précisément a un effet sur l'eau (et de certaines autres matières) pour l'échauffer.
    Bonjour.
    Je vous suggère de lire cette page sur l'absorption de l'eau en fonction de la fréquence:
    http://www1.lsbu.ac.uk/water/microwave_water.html
    Au revoir.

  32. #26
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    pardonnez moi de revenir au sujet ( l'article )
    le passage sur les OEM est court et me semble relever du principe de précaution dans l'esprit.

    le cœur de l'article me semble justement ailleurs:
    Concernant les effets sur le bien-être (fatigue, anxiété), « l'effet observé pourrait être davantage lié à l'usage fait des téléphones portables plutôt qu'aux radiofréquences elles-mêmes », explique le spécialiste. Certaines études semblent aussi associer « un usage intensif du téléphone portable par des jeunes et une santé mentale affectée », qui se traduit par des comportements à risque, de la dépression ou des idées suicidaires, relève l'Anses, en souhaitant que des travaux complémentaires soient faits pour vérifier la relation de cause à effet.

    j'ai souligné moi-même deux passages.
    Dernière modification par ansset ; 10/07/2016 à 17h19.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  33. #27
    noir_ecaille

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    Citation Envoyé par RomVi Voir le message
    Le plutonium ?
    Manqué. Le plutonium jouit d'une DL50 de 5,7 µg/kmc. Il n'est certes pas recommandé de s'en goinfrer.

    La nature d'une substance (ou d'un rayonnement) importe moins que la dose absorbée dans tous les cas d'intoxication. Dit autrement : n'importe quoi, que le "bon sens" éventuellement classerait même non-toxique, peut être absorber à une dose mortelle. Ça participe des bases de la biologie.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  34. #28
    Tryss2

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    La nature d'une substance (ou d'un rayonnement) importe moins que la dose absorbée dans tous les cas d'intoxication. Dit autrement : n'importe quoi, que le "bon sens" éventuellement classerait même non-toxique, peut être absorber à une dose mortelle. Ça participe des bases de la biologie.
    Il n'y a pas que la dose à considérer, il y a la durée d'exposition.

    Par exemple, être exposé à l'oxygène plus de 130 ans est mortel (peu importe la dose !) dans 100% des cas chez l'humain.

  35. #29
    noir_ecaille

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    @ annset

    C'est aussi ce que je soulignais en #23 Même à supposer un smartphone ou une tablette etc qui soit en mode autistique (qui n'émettrait pas d'onde pour se connecter), le danger est réel -- bien plus réel que cette légende urbaine à la limite de la magnétomancie parfois.


    @ LPFR

    Intéressant ! Je ne savais pas pour le sel
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  36. #30
    noir_ecaille

    Re : Actualité - Les enfants seraient plus fragiles face aux téléphones portables

    Citation Envoyé par Tryss2 Voir le message
    Il n'y a pas que la dose à considérer, il y a la durée d'exposition.

    Par exemple, être exposé à l'oxygène plus de 130 ans est mortel (peu importe la dose !) dans 100% des cas chez l'humain.
    Oui, bien que la durer d'exposition soit liée à la saturation -- id est une dose
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

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