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Actualité - La Nasa va aider SpaceX à aller sur Mars



  1. #1
    V5bot

    Actualité - La Nasa va aider SpaceX à aller sur Mars

    SpaceX annonce toujours une mission vers Mars en 2018 (ce qui relève du pari, vu ses engagements commerciaux et ses contrats avec le gouvernement). Pour la Nasa, qui souhaite utiliser pour ses...

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  4. #2
    Carcharodon

    Re : Actualité - La Nasa va aider SpaceX à aller sur Mars

    Le problème n'est pas de se poser sur mars mais d'en redécoller pour se mettre en orbite.
    Il faut accélérer de ~4km/s et passer à travers une couche atmosphérique avec un profil de vol spécifique (moins contraignant que le profil de decollage terrestre mais plus que celui d'une planète sans atmosphère), pour se mettre en orbite a 150 km d'altitude au minimum.
    A ce jour, rien n'est projeté ni même discuté sur ce sujet crucial, alors que pas même des échantillons ne sauraient être actuellement ramené de mars grâce à une mission automatisée devant l'absence totale de solutions à un problème très lourd (temps / moyens / argent) à résoudre.
    C'est pas demain la veille que SpaceX ou la NASA mettront quelque chose en orbite martienne à partir de son sol.
    Or, c'est ça qui représenterait une nouveauté.
    C'est donc encore de la com elon musk, car se poser sur mars, on sait faire depuis viking, de plein de façons différentes.
    Mais on sait rien ramener...
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

  5. #3
    Carcharodon

    Re : Actualité - La Nasa va aider SpaceX à aller sur Mars

    correction :
    La rétropropulsion supersonique est tout de même une nouveauté très intéressante dont les résultat seront clairement attendus.
    Mais les risques d'une telle mission sont très importants.
    Et les plâtres, très chers à essuyer, mars, c'est pas à coté.
    Bonne chance avec ça .
    ... et parlez nous un jour de la façon de repartir de mars, éventuellement...
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

  6. #4
    JPLVoyager

    Re: Actualité - La Nasa va aider SpaceX à aller sur Mars

    Mai 2018 ? C'est une galéjade ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    Jypou

    Re: Actualité - La Nasa va aider SpaceX à aller sur Mars

    Le problème n'est pas de se poser sur mars mais d'en redécoller pour se mettre en orbite.
    On nous avait préparé le terrain avec des missions habitées sans retour.
    L'étape suivante, la NASA nous précisera une mission habitée par des robot-humanoïdes sans retour.
    La rétropropulsion supersonique permettra de s'approcher à quelques décamètres de la surface en faisant l'économie d'un bouclier thermique (techniquement peut-être pas réalisable), mais ensuite? une grue volante pour 8-10 tonnes?


  9. #6
    Bip

    Re: Actualité - La Nasa va aider SpaceX à aller sur Mars

    Pour en revenir au sujet, cette rétropropulsion ne dispense pas de la nécessité d'un bouclier thermique mais il est plus mince et donc plus léger.

    Et en fin de parcours il est évident que les rétrofusées fonctionnent jusqu'au sol (comme les Soyouz)

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  11. #7
    Jypou

    Re: Actualité - La Nasa va aider SpaceX à aller sur Mars

    Et en fin de parcours il est évident que les rétrofusées fonctionnent jusqu'au sol
    Oui, c'est bien ce qui apparaît dans l'article.
    Dans ce cas, le choix des sites d'atterrissage est nettement plus restreint qu'avec une grue volante? je pense au risque de projection de cailloux sous l'effet d'un chalumeau trop violent (supersonique?).

  12. #8
    Jypou

    Re: Actualité - La Nasa va aider SpaceX à aller sur Mars

    ...(comme les Soyouz)
    Pour le retour sur terre, les Soyouz utilisent un parachute.
    Et SpaceX se pose sur une plateforme loin des cailloux.

  13. #9
    Dynamix

    Re : Actualité - La Nasa va aider SpaceX à aller sur Mars

    A propos de galéjade ...
    ne pas compromettre la contamination
    Elle est bonne

  14. #10
    Bip

    Re: Actualité - La Nasa va aider SpaceX à aller sur Mars

    Les cailloux ne seront pas projetés vers le Dragon mais au loin, et de toute façon il n'a pas de site sans cailloux !
    Ces rétrofusées qui dénaturent le sol sous l'engin seraient un inconvénient pour une sonde d'analyse comme Curiosity, mais ce n'est pas vraiment le cas pour ce Dragon qui sera surtout un démonstrateur de rentrée atmosphérique.
    Ensuite je suppose qu'un tout petit rover pourrait quitter la capsule Dragon pour la photographier avec l'arrière-plan : super publicité pour SpaceX !


  15. #11
    Jypou

    Re: Actualité - La Nasa va aider SpaceX à aller sur Mars

    Les cailloux ne seront pas projetés vers le Dragon mais au loin
    Hmm... tous les cailloux?
    car à vitesse supersonique, un seul peut faire des dégâts.
    Pourquoi a-t-on pris tant de précautions pour déposer Curiosity?
    et de toute façon il n'a pas de site sans cailloux !
    Justement, il faudrait commencer par en faire un!
    pas trop loin d'un site ayant un intérêt dans le cadre d'une exploration.

  16. #12
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Re: Actualité - La Nasa va aider SpaceX à aller sur Mars

    Citation Envoyé par Jypou Voir le message
    Justement, il faudrait commencer par en faire un!
    Tu veux envoyer un cantonnier ? En outre c'est une espèce en voie de disparition.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  18. #13
    Carcharodon

    Re : Re: Actualité - La Nasa va aider SpaceX à aller sur Mars

    Citation Envoyé par Jypou Voir le message
    Pour le retour sur terre, les Soyouz utilisent un parachute.
    ... et des retro fusées juste avant le contact au sol.
    depuis toujours.

    Citation Envoyé par Dynamix
    A propos de galéjade ...
    ne pas compromettre la contamination
    Elle est bonne
    Quand on parle de contamination, c'est celle d'origine biologique, et non chimique.
    pour éviter de prendre des organismes terrestre pour des organismes martiens.
    Mais les contaminations chimiques dues à la combustion n'entrent pas dans cette catégorie, car ils ne présentent aucun risque d'être confondus avec des traces de vie martienne, évidemment...

    Citation Envoyé par Bip
    cette rétropropulsion ne dispense pas de la nécessité d'un bouclier thermique mais il est plus mince et donc plus léger.
    Ha ouais ?
    Et ton bouclier thermique, tu le mets devant les réacteurs de freinage atmosphérique ?
    et comment tu t'en débarrasses une fois que la retro-propulsion se met en marche, vu qu'a ce moment la, il sera plaqué par la force aérodynamique contre tes moteurs ?
    Donc non, ça ne se passera pas comme ça, désolé...

    Les contraintes physiques de rentrée atmosphérique martienne n'ont rien à voir avec les contraintes de rentrée terrestre : pression dynamique globale considérablement moindre (et c'est justement pour l'augmenter que ce procédé est utilisé, en agrandissant la surface du bouclier) et température ridicule, en comparaison.
    Température de rentrée martienne qui n'a jamais nécessité de bouclier ablatif, contrairement à ce qui se passe systématiquement sur terre pour tout ce qui doit revenir au sol (exception faite du Shuttle et de ses tuiles en céramique).
    Et qui, déjà, de base, n'a donc pas besoin de "plus ou moins d'épaisseur", car on utilise la dissipation de chaleur par rayonnement et non par ablation, en ce qui concerne les boucliers atmosphériques martiens, vu la faiblesse de l'échauffement.
    En résumé, ils ne fondent pas, ils doivent donc être simplement d'une épaisseur minimale qui évite leur rupture au vu des contraintes purement mécaniques (pression dynamique) et non thermiques.

    La retro-propulsion sera effective au moment ou il y aura la plus grande force de résistance aérodynamique et la plus grande ionisation atmosphérique ambiante, donc il n'y aura pas de bouclier thermique physique.
    Vu que le bouclier sera justement produit par la poussée retrograde : ce qui est appelé ici retro-propulsion supersonique.
    C'est la faiblesse de densité de l'atmosphère martienne qui permet d'envisager ce genre de solution, impensable en atmosphère terrestre.
    Dernière modification par Carcharodon ; 31/07/2016 à 11h01.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

  19. #14
    Bip

    Re: Actualité - La Nasa va aider SpaceX à aller sur Mars

    Dernière modification par JPL ; 31/07/2016 à 16h24. Motif: Activation des liens

  20. #15
    Jypou

    Re: Actualité - La Nasa va aider SpaceX à aller sur Mars

    http://arstechnica.com/science/2016/04/spacex-has-already-demonstrated-its-key-mars-landing-tech-with-the-falcon-9/
    ("http://arstechnica.com/science/2016/04/spacex-has-already-demonstrated-its-key-mars-landing-tech-with-the-falcon-9/")
    Il est précisé que le Dragon prévu avec une charge utile de 6t (+2t de combustible pour la descente) est un modèle réduit (scalable) d'une variante avec une cu de 28t nécessaire pour une exploration humaine.
    Cela fait combien depuis une orbite terrestre ou cislunaire?