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Actualité - Quand des ions enfreignent les lois de la thermodynamique



  1. #1
    V5bot

    Actualité - Quand des ions enfreignent les lois de la thermodynamique

    Selon les lois de la thermodynamique, lorsque deux corps sont en contact, ils échangent de l’énergie thermique jusqu’à ce que leurs températures respectives s’égalisent. Pourtant, des chercheurs...

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  3. #2
    Arion8

    Re: Actualité - Quand des ions enfreignent les lois de la thermodynamique

    Il mettent des ions dans un champs électrique oscillant et sont surpris que la température et supérieure au milieu compose de particule neutres ?

    N'est ce pas évident que ce champ électrique va maintenir ces ions hors équilibre ?

  4. #3
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Re: Actualité - Quand des ions enfreignent les lois de la thermodynamique

    Salut,

    Citation Envoyé par Arion8 Voir le message
    Il mettent des ions dans un champs électrique oscillant et sont surpris que la température et supérieure au milieu compose de particule neutres ?

    N'est ce pas évident que ce champ électrique va maintenir ces ions hors équilibre ?
    Ce que tu disais m'interpellait quelque peu alors j'ai lu en détail. Non, ce n'est pas évident car le champ est coupé !!!! Justement pour observer l'évolution.

    Le problème ici étant que le système est hors équilibre et nettement plus complexe qu'attendu. Evidemment, le titre est un peu tapageur (comme d'hab ), on aurait plutôt dû écrire "Quand les ions montrent qu'appliquer les lois de la thermodynamique n'est pas toujours simple"

    Ce n'est pas neuf. Et ça peut poser souvent des difficultés dans ce domaine. Ainsi, lors du refroidissement par désaimantation adiabatique, la difficulté est que le gaz électronique et les noyaux sont à des températures fort différentes et ils restent longtemps dans cet état hors équilibre.

    Le sujet est malgré tout intéressant car c'est souvent en commettant des erreurs (à cause d'un usage trop simple ou "trop habituel" de la physique) que l'on découvre des choses intéressantes. Rappelons-nous le graphène que les théoriciens avaient prédit comme étant impossible (une structure à deux dimensions étant instable à cause des fluctuations. Hé oui, mais voilà, le monde n'est PAS à deux dimensions Et les fluctuations peuvent se produire aussi dans le sens perpendiculaire à la surface de graphène, ce qui les rend moins "méchantes" ). Autre exemple, une simplification trop brutale de la théorie de l'interaction forte prédisait que le plasma de quarks et gluons devait se comporter comme un gaz parfait. Pas de chance, il se comporte plutôt comme un superfluide !
    Keep it simple stupid

  5. #4
    lemuwien

    Re: Actualité - Quand des ions enfreignent les lois de la thermodynamique

    Selon les lois de la thermodynamique, lorsque deux corps sont en contact, ils échangent de l’énergie thermique jusqu’à ce que leurs températures respectives s’égalisent.
    C'est pour cela que lorsqu'une personne se les pèle, une autre personne se serre à elle pour lui transmettre sa chaleur ? et du coup leurs chaleurs s'égalisent-elle à peu près ou pas du tout ?

    Questions d'un profane :=)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Amanuensis

    Re : Re: Actualité - Quand des ions enfreignent les lois de la thermodynamique

    Citation Envoyé par lemuwien Voir le message
    C'est pour cela que lorsqu'une personne se les pèle, une autre personne se serre à elle pour lui transmettre sa chaleur ? et du coup leurs chaleurs s'égalisent-elle à peu près ou pas du tout ?
    Oui, mais pas que.

    Un autre effet est l'échange radiatif entre les deux, un phénomène proche étant l'effet de paroi froide. On peut le voir aussi comme une diminution du total de la surface exposée au froid.

    Cet autre effet est important, car il s'applique quand les deux personnes ont la même température initiale. D''où la préconisation, en cas de naufrage par exemple, de se regrouper et se serrer, pour ralentir le refroidissement dû à l'eau.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  8. #6
    Arion8

    Re: Actualité - Quand des ions enfreignent les lois de la thermodynamique

    Deedee81, merci de la clarification. En relisant, le "ensuite" veut sûrement dire que le champs et coupe, mais un phrase un peu plus explicite aurai aide. Commentaire intéressant en tout cas.

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