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Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?



  1. #1
    V5bot

    Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    La production d'énergie solaire est intermittente. Une solution pour résoudre ce problème serait de la stocker sous forme de carburant, tout en réduisant les émissions de CO2, voire la quantité de...

    Lire la suite : Peut-on produire du carburant avec du sable ?

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  3. #2
    gloran

    Re: Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    Bonjour,

    Aucune civilisation n'a progressé en diminuant sa consommation d'énergie. L'affirmation est donc gratuite et sans fondement scientifique. En quoi le réchauffement climatique (devenu récemment le "changement climatique"...) aurait pour conséquence d'obliger l'humanité à consommer moins ? Par manque de ressources ? Allons donc. Je vous laisse rechercher l'énergie produite par fusion nucléaire avec le deutérium contenu dans un seul kilomètre cube d'eau. Et sachant le nombre de km3 d'eau sur Terre, sans compter les autres corps du système solaire. Les progrès actuels dans la fusion nucléaire risquent bien de rendre obsolètes avant l'heure tous les ventilateurs géants que l'on nous plante dans le paysage, et amèneront certainement une ère d'abondance d'énergie.
    Il y a 3 siècles, si on avait demandé à quelqu'un comment aller plus vite d'Europe en Amérique, il aurait répondu de faire de nouvelles voiles et des bateaux plus performants pour traverser l'océan. Sans penser à la rupture que représente l'avion. Ici, le bateau, c'est le discours "écolo-correct" du tout éolien / photovoltaïque, et des "économies d'énergie". Et l'avion, dans cette analogie, c'est la fusion, qui révolutionnera le secteur de l'énergie, dans 10 ou 30 ans (ce qui est peu). Le stockage de l'énergie, notamment pour les dispositifs mobiles et portables, reste un enjeu, au demeurant.

  4. #3
    gloran

    Re: Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    A noter que les progrès dans la mise au point de calculateurs quantiques vont certainement précipiter l'avènement de la fusion nucléaire.

  5. #4
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    C'est beau l'optimisme !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Amanuensis

    Re : Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    Encore un titre loufoque, qui n'a pas grand chose à voir avec le sujet réel. Juste une concaténation de mots clé, chacun ayant un rapport avec le sujet certes, mais l'assemblage n'est qu'une forme d'appât.

    On se demande aussi ce que vient faire là la référence au cours de Jancovici, ou à Rosling. Clairement un très grand élargissement du sujet réel, une "mise en contexte", sera-t-il expliqué, mais alors l'actu réelle est toute petite devant le contexte, au point que l'impression est qu'elle sert de prétexte à (ré-)exposer ledit contexte, plutôt qu'être le sujet.

    (Désolé, Laurent, mais là je suis déçu...)

    Et malheureusement, je n'arrive pas à atteindre la source, un problème temporaire du site www.nature.com, semble-t-il.
    Dernière modification par Amanuensis ; 27/08/2016 à 06h21.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  8. #6
    Archi3

    Re : Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    Il y a déjà un dispositif extrêmement répandu presque partout sur la planète qui produit du carburant à partir de l'énergie solaire avec un coût très faible, qui est d'ailleurs la première source d'énergie renouvelable dans le monde, et qui est utilisé par la majorité de la population mondiale, et la totalité plus de 200 ans auparavant, ça s'appelle la végétation. Malheureusement, il n'est pas très productif par m^2, donc ceux qui n'utilisent que ça ne sont pas très riches ....Néanmoins il est suffisamment largement répandu pour faire vivre des milliards de gens. Est ce qu'on veut vraiment nous faire croire qu'on pourrait le remplacer par un dispositif technologique très pointu, demandant des techniques en amont totalement dépendantes des fossiles, et probablement très cher ? (rappelez moi comment ça se fabrique industriellement le silicium déjà ? )

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  10. #7
    Amanuensis

    Re : Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    INéanmoins il est suffisamment largement répandu pour faire vivre des milliards de gens.
    Oui, mais pas assez pour faire vivre 10 ou 20 ou plus milliards d'humains sur cette planète. Et/ou pas assez pour que tout un chacun puisse se payer un voyage autour de la Lune.
    Dernière modification par Amanuensis ; 27/08/2016 à 07h08.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  11. #8
    Archi3

    Re : Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Oui, mais pas assez pour faire vivre 10 ou 20 ou plus milliards d'humains sur cette planète. Et/ou pas assez pour que tout un chacun puisse se payer un voyage autour de la Lune.
    certainement, mais on peut douter également qu'on arrive à faire ça avec du silicium hydrogéné !!!

  12. #9
    obi76
    Modérateur*

    Re : Re: Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    Citation Envoyé par gloran Voir le message
    A noter que les progrès dans la mise au point de calculateurs quantiques vont certainement précipiter l'avènement de la fusion nucléaire.
    Heu là non, vous etes clairement à coté de la plaque...

    Je vous retourne la question... : source ?
    Dernière modification par obi76 ; 27/08/2016 à 08h01.
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  13. #10
    Archi3

    Re : Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    A noter que les énergies fossiles actuelles sont le résultat de l'application du programme scientifique de transformer l'énergie solaire en carburant stockés dans des réservoirs et utilisables à la demande, mais fait spontanément par la nature il y a des centaines de millions d'année. Bon comme ça n'a pas été pensé par des ingénieurs, les réservoirs ne sont pas tous idéalement placés ni toujours très commodément accessible, c'est pas des citernes avec un robinet, mais en gros on y accède assez facilement. On peut donc penser qu'on ne pourrait jamais dépasser beaucoup la production d'énergie actuelle de carburants par habitant vu les forces disponibles : suffisante pour faire vivre très convenablement les populations les plus riches, mais en moyenne mondiale, on est à peu près au seuil de pauvreté français.

  14. #11
    Amanuensis

    Re : Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    certainement, mais on peut douter également qu'on arrive à faire ça avec du silicium hydrogéné !!!
    Je ne sais pas. Une nouvelle voie suscite de nouveaux espoirs, ou plus simplement les fait vivre.

    Dans un labyrinthe vaut mieux explorer les impasses que s'asseoir par terre, si le but est de trouver la sortie en supposant qu'il y en a une.
    Dernière modification par Amanuensis ; 27/08/2016 à 07h26.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  15. #12
    Archi3

    Re : Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    dans cette optique là, il y a plein d'autres sorties possibles ! on peut aussi croire à la fusion dans un avenir très proche comme gloran, ou on pourrait aussi penser qu'il n'y a pas de problèmes avec le RC car les progrès technologiques permettront de trouver des solutions assez économiques à tous les problèmes posés.

    C'est d'ailleurs curieux comme on a tendance à postuler des progrès technologiques pour éviter de produire du CO2, mais beaucoup moins pour faire face à ses effets ! Tiens justement à propos de cette actu : actuellement la production de biomasse (la première source d'énergie renouvelable comme je disais) représente 10 % de la consommation mondiale d'énergie (le potentiel est bien plus grand car la biomasse capte chaque année environ 60 Gt de carbone, inversant la courbe du CO2 pendant l'été boréal - malheureusement la majorité est ensuite relarguée en hiver) . Si on admet qu'on puisse produire du carburant artificiel à des taux comparables voire bien supérieur pour concurrencer efficacement les fossiles, est ce qu'on ne peut pas aussi admettre qu'on pourrait consacrer une partie de cette énergie à l'agriculture en compensant tous les problèmes éventuels liés au RC ? après tout les saoudiens font pousser des champs dans le désert avec leur pétrole !

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  17. #13
    mtheory

    Re : Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Encore un titre loufoque, qui n'a pas grand chose à voir avec le sujet réel. Juste une concaténation de mots clé, chacun ayant un rapport avec le sujet certes, mais l'assemblage n'est qu'une forme d'appât.

    On se demande aussi ce que vient faire là la référence au cours de Jancovici, ou à Rosling. Clairement un très grand élargissement du sujet réel, une "mise en contexte", sera-t-il expliqué, mais alors l'actu réelle est toute petite devant le contexte, au point que l'impression est qu'elle sert de prétexte à (ré-)exposer ledit contexte, plutôt qu'être le sujet.

    (Désolé, Laurent, mais là je suis déçu...)

    Et malheureusement, je n'arrive pas à atteindre la source, un problème temporaire du site www.nature.com, semble-t-il.
    La réponse est simple, il ne faut pas prendre ça comme un séminaire de chimie sur un article de Nature mais comme un zoom sur une partie d'une arborescence de sujets connectés. Cela n'est pas la première fois que je fais ça.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  18. #14
    mtheory

    Re : Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    C'est beau l'optimisme !
    C'est pire que de l'optimisme, c'est être complétement en dehors de la réalité du monde que l'on vit.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  19. #15
    mtheory

    Re : Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    La réponse est simple, il ne faut pas prendre ça comme un séminaire de chimie sur un article de Nature mais comme un zoom sur une partie d'une arborescence de sujets connectés. Cela n'est pas la première fois que je fais ça.
    Mais c'est vrai que ça aurait probablement un peu plus sa place dans une thématique, environnement et développement durable.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  20. #16
    mtheory

    Re : Re: Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    Citation Envoyé par gloran Voir le message
    Bonjour,

    Aucune civilisation n'a progressé en diminuant sa consommation d'énergie. L'affirmation est donc gratuite et sans fondement scientifique. En quoi le réchauffement climatique (devenu récemment le "changement climatique"...) aurait pour conséquence d'obliger l'humanité à consommer moins ? Par manque de ressources ? Allons donc. Je vous laisse rechercher l'énergie produite par fusion nucléaire avec le deutérium contenu dans un seul kilomètre cube d'eau.
    ça serait bien de vous renseigner sur l'état des recherches sur la fusion et les problèmes énergétiques auxquels l'humanité fait face (le cours de Jancovici est une excellent introduction). Les experts nous disent que nous n'aurons, dans le meilleurs des cas, pas de réacteur industriel pour la fusion avant 2050, c'est beaucoup trop tard pour éviter l'équivalent d'une chute de l'empire romain au niveau planétaire mais avec des catastrophes qui feront passer la seconde guerre mondiale comme un incident historique négligeable.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  21. #17
    Boson de eggs

    Re : Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Les experts nous disent que nous n'aurons, dans le meilleurs des cas, pas de réacteur industriel pour la fusion avant 2050, c'est beaucoup trop tard pour éviter l'équivalent d'une chute de l'empire romain au niveau planétaire mais avec des catastrophes qui feront passer la seconde guerre mondiale comme un incident historique négligeable.
    Venant de vous cette phrase m'effraie, vous êtes entrain de nous dire qu'à part une découverte majeure dans le domaine de l'énergie, on est à coup sûr au bord d'une crise mondiale sans précédent ? Vu comment les choses ne bougent pas ça m'étonnerais qu'à l'horizon 2035-2045 on est changé grand chose dans le bon sens (croissance de l'Inde et de la Chine bonjour...)

  22. #18
    mtheory

    Re : Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    Citation Envoyé par Boson de eggs Voir le message
    Venant de vous cette phrase m'effraie, vous êtes entrain de nous dire qu'à part une découverte majeure dans le domaine de l'énergie, on est à coup sûr au bord d'une crise mondiale sans précédent ? Vu comment les choses ne bougent pas ça m'étonnerais qu'à l'horizon 2035-2045 on est changé grand chose dans le bon sens (croissance de l'Inde et de la Chine bonjour...)
    c'est malheureusement la vérité......
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  24. #19
    yves25
    Modérateur

    Re : Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    Aucune civilisation n'a progressé en diminuant sa consommation d'énergie.
    Bah, elle ne progressera plus voilà tout. En tout cas, pas comme ça.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  25. #20
    uneautreterre

    Re: Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    Il est probable que les énergies renouvelables ne puissent pas prendre le relais à temps.
    Sur quelle étude l'auteur de cette article se base-t-il pour étayer cette affirmation ?

  26. #21
    lemuwien

    Re: Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    Les experts "espèrent" qu'ITER démontrera la possibilité de la fusion dans les années 2030/2040. Donc le réacteur industriel en 2050, j'en doute fortement.
    Il me paraît plus probable que la fusion deviendra une énergie exploitée au plus tôt à la fin du siècle plus qu'à sa moitié.
    Et ce sans compter tous les aléas qui pourraient survenir.

    Le problème est que nous savons que la fusion n'est plus une chimère mais on traine pourtant des pieds à la mettre au point...

  27. #22
    mtheory

    Re : Re: Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    Citation Envoyé par uneautreterre Voir le message
    Sur quelle étude l'auteur de cette article se base-t-il pour étayer cette affirmation ?
    les travaux de Jancovici et ses collègues ainsi que les affirmations de James Hansen lui-même qui tout comme Jancovici affirme qu'on ne s'en sortira pas sans encore plus augmenter le nombre de réacteurs nucléaires.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  28. #23
    obi76
    Modérateur*

    Re : Re: Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    Citation Envoyé par lemuwien Voir le message
    Le problème est que nous savons que la fusion n'est plus une chimère mais on traine pourtant des pieds à la mettre au point...
    Quand on voit les problèmes auxquels ils sont confrontés, c'est "juste" que c'est compliqué et n'est pas QUE une question de moyens (meme si c'est déjà dépendant de ça). Il faut aussi du temps pour surpasser des problèmes dont on ne sait meme pas comment les surpasser... Bienvenue dans la recherche...
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  29. #24
    yves25
    Modérateur

    Re : Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    Bof ! C'est comme pour tout: yaka mais yapa de volonté politique.

    Admettre que les choses soient un peu compliquées c'est au dessus des forces de beaucoup

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  31. #25
    EauPure

    Re : Actualité - Peut-on produire du carburant avec du sable ?

    ce procédé pourrait être lié à celui là pour accroître son rendement
    Pour séparer le gaz carbonique de l’azote, mélange émis notamment par les centrales à charbon ou au gaz, leur membrane en forme de bulle de savon – une paroi d’eau ultra mince- s’est révélée 100 fois plus rapide et 10 à 100 fois plus sélective que les membranes de filtration existant sur le marché.
    http://www.usinenouvelle.com/article...-serre.N432262
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue