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Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)



  1. #1
    RSSBot

    Post Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Une équipe de chercheurs du NASA’s Goddard Space Flight Center vient de publier dans Geophysical Research Letters un article au sujet de la fameuse oscillation quasi biennale (OQB) des vents dans...

    Lire la suite : Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

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  3. #2
    yves25

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Citation Envoyé par RSSBot Voir le message
    Une équipe de chercheurs du NASA’s Goddard Space Flight Center vient de publier dans Geophysical Research Letters un article au sujet de la fameuse oscillation quasi biennale (OQB) des vents dans...

    Lire la suite : Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)
    En liaison directe avec ce sujet :https://eos.org/research-spotlights/...EV5ThI.twitter
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  4. #3
    moijdikssékool

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    on aurait souhaité un scénario pour le futur, pour comprendre l'intérêt de cette news, aussi hasardeux soit-il, histoire de lancer un débat

  5. #4
    SK69202

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Le scénario carboné n'a rien à voir, l'erreur d'interprétation est ailleurs.
    Ce résultat est basé sur la comparaison des données issues des radiosondages et des simulations de modèles atmosphériques
    Dans leurs modèles, ils utilisent leurs données de températures fabriquées, pas celles que les thermomètres des ballons sondes ont transmis, ça change pas mal de chose..
    Tient quelle tendance ont les températures des sondages atmosphériques ?
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  6. #5
    JPL

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Objection de bas de gamme. Ou c'est de la mauvaise foi ou bien tu ne veux rien comprendre pour ne pas changer tes convictions.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    yves25

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    L
    Tient quelle tendance ont les températures des sondages atmosphériques ?
    Eh bien voilà . Nonobstant le fait que l'évolution de la température satellite est nettement moins fiable ...pour des tas de raisons
    Nonobstant, le fait que ces données sont issues de UAH cad de Christy et Spencer
    la température de la moyenne troposphère semble bien augmenter elle aussi , non?
    Images attachées Images attachées  
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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  10. #7
    yves25

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Objection de bas de gamme. Ou c'est de la mauvaise foi ou bien tu ne veux rien comprendre pour ne pas changer tes convictions.
    Je n'ai jamais vu une seule objection de sa part qui ne le soit pas
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  11. #8
    yves25

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Pour mojdik: la véritable informations de l actualite c'est que la QBO a eu le hoquet cette année et que c'est la toute première fois que ça arrive depuis qu'on l'a decouverte dans les années 70

  12. #9
    moijdikssékool

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    QBO a eu le hoquet
    ça ok. Et si on l'étudie, c'est pour comprendre mieux les concentrations de tel ou tel gaz à tel ou tel altitude
    Mais les implications, si le hoquet venait à se répéter, se prolonger? Quel effet cela pourrait avoir sur les teneurs en aérosols, la vapeur d'eau ou même le CO2 en dessous ou dans la stratosphère?
    Et ce hoquet, on le voit comment sur les graphiques?

  13. #10
    voicie

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Bonjour

    Le jour ou ont s'apercevra que les forces en jeux ne sont pas que de pseudo-force, mais bel et bien des forces appliqué, il sera tros tard pour faire marche arrière, car cela ne sera pas qu'un simple hoquet localisé.

  14. #11
    SK69202

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Aucune prédiction des "modèles" sur ce hoquet, par contre après coup "on est quasiment sûr que c'est du au RCA.

    Le jour ou ont s'apercevra que les forces en jeux ne sont pas que de pseudo-force, mais bel et bien des forces appliqué, il sera tros tard pour faire marche arrière, car cela ne sera pas qu'un simple hoquet localisé.
    Par que tu penses vraiment que notre action va changer quelques chose à ce qui arrive ?
    Depuis des décennies (au moins autant que pour la QBO) que l'on observe le soleil, on l'a jamais vu dans cet état, par contre çà ça n'a aucune influence.....
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  15. #12
    yves25

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    ça ok. Et si on l'étudie, c'est pour comprendre mieux les concentrations de tel ou tel gaz à tel ou tel altitude
    Mais les implications, si le hoquet venait à se répéter, se prolonger? Quel effet cela pourrait avoir sur les teneurs en aérosols, la vapeur d'eau ou même le CO2 en dessous ou dans la stratosphère?
    Et ce hoquet, on le voit comment sur les graphiques?
    On l'étudie en soi parce que c'est un phénomène intéressant. On le fait aussi parce que la QBO semble importante pour les changements de type de temps à l'échelle saisonnière.
    Le comportement du vortex polaire et la QBO semblent corrélés or l'éclatement du vortex ou son renforcement au contraire sont très importants dans la circulation aux latitudes moyennes. Autrement dit le temps qu'il fait en Europe par exemple.
    Les modèles simulent mal la QBO mais apparemment c'est surtout une question de résolution verticale dans la stratosphère. Les modèles climatiques n'ont pas une résolution suffisante apparemment mais le modèle météo du Centre Européen la simule à peu près bien
    Ne pas confondre : la QBO n'est pas la cause de quoi que ce soit. Ce n'est pas un phénomène physique distinct, c'est une manifestation de la dynamique de l'atmosphère rien de plus.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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  17. #13
    meteor31bis

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Pour mojdik: la véritable informations de l actualite c'est que la QBO a eu le hoquet cette année et que c'est la toute première fois que ça arrive depuis qu'on l'a decouverte dans les années 70
    Attention cependant de ne pas tout mélanger.

    Je me permets de préciser non pas à ton attention d'expert avisé, évidemment, mais pour d'éventuels autres.

    En effet, comme pour le réchauffement de surface et de la troposphère, il y a le réchauffement à long terme et le réchauffement brutal et très important occasionné par le très fort Niño 2015/2016.

    Si le comportement de la QBO de long terme (voir article Nature) pourrait être corrélé au RC, il n'en n'est pas forcément de même pour le "hoquet" dont la NASA pense possible qu'il soit lié à une anomalie des ondes tropicales de la tropo suite à ce Niño.
    ensuite que la QBO soit plus sensible à ces ondes à cause du RC n'est pas exclu...

    A full understanding of the cause of the disruption of the QBO is still under investigation. While the QBO is generally driven by upward propagating tropical waves, analysis of the MERRA-2 and the GMAO forward processing (FP) system show that the 2015-16 Northern Hemisphere winter demonstrated record high propagation of mid-latitude waves into the tropics and that these waves were responsible for the usual QBO wind signature. Once the 2015-16 NH winter ended, the winter season mid-latitude waves ceased disturbing the tropics and the “rebooted” anomalous QBO winds are proceeding to develop their typical 1 km month-1 downward propagation signature. The explanation of the stronger mid-latitude wave forcing for 2015-16 is unknown at this time, however there is a possibility that it may be related to the extreme El Niño that occurred concurrently.

  18. #14
    Cotissois31

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    L'article va en effet trop vite. La baisse climatique de l'amplitude de la QBO (et pas l'OQB) est une chose. Ce "raté" de la QBO en est une autre. Peut-être les deux sont liés. Néanmoins, patience avant de conclure...
    L'intérêt de la QBO est qu'il semble conditionner la probabilité de blocages hivernaux favorables à des vagues de froid aux latitudes tempérés. Un "raté" de la QBO, pour quelle raison que ce soit, est donc possiblement un enjeu majeur pour plusieurs secteurs économiques, incluant l'agriculture, le tourisme et la production énergétique. Cela concerne l'hiver à venir.
    Dernière modification par Cotissois31 ; 11/09/2016 à 10h33.

  19. #15
    yves25

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Citation Envoyé par meteor31bis Voir le message
    Attention cependant de ne pas tout mélanger.
    Ma remarque était factuelle: l'actu commence par quelques lignes à propos du hoquet de la QBO puis reprend une autre actualité de mai 2013 à propos de la tendance cette fois.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  20. #16
    meteor31bis

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Ma remarque était factuelle: l'actu commence par quelques lignes à propos du hoquet de la QBO puis reprend une autre actualité de mai 2013 à propos de la tendance cette fois.

    ben oui j'avais compris, tout de même.

    il n'en reste pas moins que le titre de l'actualité est trompeur si on considère l'évènement récent.

    surtout qu'on parle de MAJ d'une actu en plus...

    d'où mon avertissement à tous ceux qui pourraient, éventuellement, tomber dans le panneau.

    panneau qui consisterait à mettre le hoquet dans l'empreinte du RC.

  21. #17
    voicie

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Bonjour

    Non ce n'est pas à mettre le hoquet dans l'empreinte du RC, mais dans le CC. ihihihihi ....

  22. #18
    Archi3

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Citation Envoyé par meteor31bis Voir le message

    d'où mon avertissement à tous ceux qui pourraient, éventuellement, tomber dans le panneau.

    panneau qui consisterait à mettre le hoquet dans l'empreinte du RC.
    oui mais bon c'est comme pour les canicules, c'est tellement facile d'entretenir la confusion, alors pourquoi s'en priver !

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  24. #19
    myoper

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    oui mais bon c'est comme pour les canicules, c'est tellement facile d'entretenir la confusion, alors pourquoi s'en priver !
    Mais qui ne s'en priverait pas et pourquoi ?
    Myoratorphale.

  25. #20
    yves25

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    oui mais bon c'est comme pour les canicules, c'est tellement facile d'entretenir la confusion, alors pourquoi s'en priver !
    Non, ce n'est pas comme les canicules
    Pour les canicules, on sait. Plus il fait chaud, plus la probabilité de canicules est élevée
    d'abord parce qu'il y a un déplacement de la moyenne vers les températures plus élevées
    ensuite parce que la distribution s'élargit
    voir http://www.nature.com/nature/journal...ture02300.html
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  26. #21
    Archi3

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Mais qui ne s'en priverait pas et pourquoi ?
    peut être ceux qui ont encore un souci d'honnêteté scientifique ... ?

    que dirais tu toi si on titrait : " le changement climatique laisse aussi son empreinte sur le cycle solaire, le cycle n'a jamais été aussi faible depuis 60 ans ! "

  27. #22
    Archi3

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    ensuite parce que la distribution s'élargit
    voir http://www.nature.com/nature/journal...ture02300.html
    sauf que ce n'est pas exactement ce que dit l'article ....

  28. #23
    JPL

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    peut être ceux qui ont encore un souci d'honnêteté scientifique ... ?
    Insultant pour ceux qui ne sont pas de ton avis.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  29. #24
    yves25

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Non?
    La première figure présente les temperatures en été en Suisse et montre que 2003 est tout à fait exceptionnel mais c'est pas ça qui m'intéresse
    La figure 2 montre la distribution des anomalies de température annuelle (toujours en Suisse) pour deux périodes: disons pour simplifier la fin du 19e etle début du 20e d'une part et la fin du 20e d'autre part.
    Il y a bien un déplacement de la moyenne d'ensemble
    2003 restant totalement hors norme, les auteurs ont essayé de voir si ce n'était pas le résultat d'un élargissement de la distribution
    As a shift of the statistical distribution by the observed mean warming is unable to explain the record-breaking summer 2003, we hypothesize that the heatwave might be due to a change of the distribution's width, representing an increase in year-to-year variability.

    Ils ont donc utilisé un modèle régional qui reproduit très bien les distributions passées
    For the grid point in northern Switzerland, the summer climate is characterized by a temperature mean of T¯ = 16.1 °C and a standard deviation of sigma = 0.96 °C, while the long-term characteristics of our temperature series are T¯ = 16.9 °C and sigma = 0.94 °C.
    La figure 3 montre ce à quoi on peut s'attendre

    Avais tu seulement lu l'article ?

    qui est ce qui a dit ça déjà?
    peut être ceux qui ont encore un souci d'honnêteté scientifique ... ?
    Miniatures attachées Miniatures attachées Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)-schar_2003_temperatures.png   Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)-schar_suisse_2003.png   Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)-schar_distributions-2003.png  
    Dernière modification par yves25 ; 12/09/2016 à 18h10.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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  31. #25
    Cotissois31

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    oui mais bon c'est comme pour les canicules, c'est tellement facile d'entretenir la confusion, alors pourquoi s'en priver !
    La communauté scientifique n'approuve pas la confusion ! Elle la déteste même.

    Ne nous méprenons pas : un raté de la QBO en 2016 a 50% de chances de ne pas être lié au réchauffement climatique. On ne peut pas conclure, mais c'est évidemment possible.
    Dernière modification par Cotissois31 ; 12/09/2016 à 19h22.

  32. #26
    voicie

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    peut être ceux qui ont encore un souci d'honnêteté scientifique ... ?

    que dirais tu toi si on titrait : " le changement climatique laisse aussi son empreinte sur le cycle solaire, le cycle n'a jamais été aussi faible depuis 60 ans ! "
    Bonjour

    Bon bon bon, faut pas tout mélangé, le soleil a des cycles en moyenne de 11 ans, le plus court a duré 9 ans et le plus long 14 ans. Même si l'amplitude est plus faible, y pas de quoi a fabulé.
    Dernière modification par voicie ; 12/09/2016 à 21h57.

  33. #27
    Archi3

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Il y a bien un déplacement de la moyenne d'ensemble
    2003 restant totalement hors norme, les auteurs ont essayé de voir si ce n'était pas le résultat d'un élargissement de la distribution
    [/B]
    Ils ont donc utilisé un modèle régional qui reproduit très bien les distributions passées

    La figure 3 montre ce à quoi on peut s'attendre
    c'est bien ce que je disais : ça ne prouve pas que les observations montrent un élargissement de la distribution.

  34. #28
    myoper

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    peut être ceux qui ont encore un souci d'honnêteté scientifique ... ?
    Le problème est qu'on les trouve du coté de ceux qui nient la réalité scientifique, justement: les septiques qui usent de généralités indéfinies, par exemple...
    Myoratorphale.

  35. #29
    yves25

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Le problème est qu'on les trouve du coté de ceux qui nient la réalité scientifique, justement: les septiques qui usent de généralités indéfinies, par exemple...
    Le lien ne marche pas
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  36. #30
    yves25

    Re : Actualité - Le changement climatique laisse son empreinte dans la stratosphère (MAJ)

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    c'est bien ce que je disais : ça ne prouve pas que les observations montrent un élargissement de la distribution.
    Ce n'est ce que tu as dit
    sauf que ce n'est pas exactement ce que dit l'article ....
    mais on arrête là , c'est hors sujet
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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