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Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?



  1. #1
    RSSBot

    Post Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Est-il crédible que 234 civilisations E.T. aient décidé de se signaler presque toutes en même temps en direction de la Terre à l'aide d'impulsions laser ? C'est la question que l'on peut se poser...

    Lire la suite : Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

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  3. #2
    papy-alain

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    L'enregistrement de ces signaux doit encore faire l'objet d'une étude approfondie.
    Attendons la suite...
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  4. #3
    jacquolintégrateur

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Bonjour
    234 étoiles !! Pourquoi cet ordre naturel ? Le hasard, naturellement... Le point le plus intrigant, concernant les E.T, reste que le paradoxe de Fermi n'a toujours pas reçu de solution. Il devient même de plus en plus PARADOXAL, dans la mesure où précisément, nous savons que la galaxie contient des milliards de planètes susceptibles d'abriter la vie. Par ailleurs, les lois physiques, celles qui sont enseignées de façon tout à fait classique dans les universités et qui supportent les connaissances standards de tout ingénieur, permettent, par des calculs réalisables avec un ordinateur grand public de bonnes performances, de montrer, sans l'ombre d'un doute, que la technologie disponible, ou qui le sera avant la fin du siècle, autorise la réalisation de sondes, voire, de vaisseaux à équipages humains, capables de franchir des distances interstellaires, à des vitesses relativistes, freinage inclus. Il est donc raisonnable de penser que, dés le siècle prochain (échéance vraiment rapprochée: n'avons nous pas célébré le "bicentenaire de la Révolution" il y a peu de temps ?), l'Humanité commencera, si non à "coloniser" la Galaxie, du moins à établir des observatoires automatiques sur toute planète, relativement proche et qui se sera signalée comme digne d'intérêt à un point de vue ou un autre. Alors "où se cachent-ils donc" ???
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  5. #4
    vanos

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    234, c'est beaucoup, j'ai de gros doutes, ça demande plus de preuves et des preuves convaincantes pas de simples déclarations.
    Sujet extrèmement glissant gare aux dérapages !!!!!!!
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Salut,

    Citation Envoyé par RSSBot Voir le message
    presque toutes en même temps
    Là je ne comprend pas. Pourquoi en même temps ? Qui dit que ces signaux (quelle que soit leur origine of course) ne durent pas depuis longtemps ?

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Sujet extrèmement glissant
    C'est normal. Les E.T. n'ont jamais été foutu de marcher correctement.
    Keep it simple stupid

  8. #6
    mtheory

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,

    Là je ne comprend pas. Pourquoi en même temps ? Qui dit que ces signaux (quelle que soit leur origine of course) ne durent pas depuis longtemps ?
    A l'échelle de l'histoire de la Galaxie, des décalages de quelques dizaines de milliers d'années ne sont pas importants mais ça voudrait dire qu'il y a vraiment sacrément beaucoup de civilisations E.T et ça fait bizarre qu'elles aient toutes décidé de nous envoyer des faisceaux lasers, en plus, bien que je ne l'ai pas indiqué, les impulsions ont une même fréquence. Je parierai pas dessus, mais après tout, on a bien l'argument de la raie à 21 cm....
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  10. #7
    Tannhauser

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Bonjour
    Concernant les émissions naturelles de lasers :
    http://forums.futura-sciences.com/pl...naturelle.html
    A voir si ça peut être le cas ici
    Dernière modification par Tannhauser ; 19/10/2016 à 12h53.

  11. #8
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    A l'échelle de l'histoire de la Galaxie, des décalages de quelques dizaines de milliers d'années ne sont pas importants mais ça voudrait dire qu'il y a vraiment sacrément beaucoup de civilisations E.T et ça fait bizarre qu'elles aient toutes décidé de nous envoyer des faisceaux lasers, en plus, bien que je ne l'ai pas indiqué, les impulsions ont une même fréquence. Je parierai pas dessus, mais après tout, on a bien l'argument de la raie à 21 cm....
    D'accord. J'ai compris. Oui, en effet, ça en ferait vraiment beaucoup !!!!

    Et en plus, faudrait que les envois d'impulsions laser soient fait dans la bonne direction. Faut croire que les humains ont du succès dans la galaxie. Peut-être qu'aux yeux des ET on est très sexy
    Keep it simple stupid

  12. #9
    invite73192618

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    C'est clair qu'il y a des éléments troublants*, mais l'hypothèse d'une simple erreur instrumentale n'est pas encore clairement exclue à ce stade. On devrait toutefois avoir un "second avis" bientôt, et c'est à ce moment là que les choses pourraient devenir très excitantes, ou beaucoup moins.

    Citation Envoyé par Yvan Dutil
    Ajout à 15:52 le 12 octobre

    L’équipe du Berkeley SETI research center a ajouté quelques étoiles repérées par les chercheurs québécois à son programme de recherche avec le télescope Automated Planet Finder dont le spectromètre possède des caractéristiques semblables à celles du Sloan Sky Survey,. Il devrait donc y avoir une vérification indépendante bientôt.
    https://voir.ca/yvan-dutil/2016/10/1...-iii%E2%80%89/

    * en particulier la "spécificité" du signal pour une faible proportion des étoiles à l'exclusion des galaxies. Par contre la spécificité au type spectral des étoiles ne me semble pas démontrée (versus un effet d'échantillonnage).

  13. #10
    Bluedeep

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Bonjour

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    * en particulier la "spécificité" du signal pour une faible proportion des étoiles à l'exclusion des galaxies..
    Je ne comprends pas cette phase; tu peux préciser ?

  14. #11
    Tannhauser

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    De toute façon l'hypothèse que ce soient des signaux pour se signaler à nous est absurde.
    Il y a moulte moyens d'envoyer un signal beaucoup moins ambigu.
    Le fait que ce soit la même fréquence plaide beaucoup plus pour un phénomène naturel.
    Si il est ET, se signaler n'est pas le but, ce ne serait pas logique.
    A moins qu'ils soient vachement taquins, genre "Tu me vois ou pas ? OoouuhhhOuuuuHOOuuh ! Frissoooonnnss !".
    Ils fêtent peut être aussi Halloween.

  15. #12
    invite73192618

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Je ne comprends pas cette phase; tu peux préciser ?
    Une signature évidente d'une erreur instrumentale serait que le signal soit indépendant des objets. Ce n'est pas le cas, puisque ce signal n'apparaît jamais pour des galaxies et seulement pour des étoiles individuelles.

    Une autre signature possible serait que le signal soit systématiquement associé avec certaines caractéristiques des objets comme le type d'étoile. Ce n'est pas le cas, puisque seules 234 étoiles montrent ce signal alors que l'échantillon en comporte bien plus.

    Si c'est une erreur, elle dépend donc à la fois de certaines caractéristiques de la source visionnée mais aussi d'un élément hasardeux. C'est compatible avec un défaut mal maîtrisé de l'appareil (car faiblement reproductible), mais cela rend aussi beaucoup moins probable une erreur triviale.
    Dernière modification par Jiav ; 19/10/2016 à 15h35.

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  17. #13
    Bluedeep

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Merci pour ra réponse; donc :

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Une signature évidente d'une erreur instrumentale serait que le signal soit indépendant des objets. Ce n'est pas le cas, puisque ce signal n'apparaît jamais pour des galaxies et seulement pour des étoiles individuelles.
    Oui, c'est clair.

    Une autre signature possible serait que le signal soit systématiquement associé avec certaines caractéristiques des objets comme le type d'étoile. Ce n'est pas le cas, puisque seules 234 étoiles montrent ce signal alors que l'échantillon en comporte bien plus.
    Et je suppose que les 234 étoiles ne sont pas toutes du même type ?

    Si c'est une erreur, elle dépend donc à la fois de certaines caractéristiques de la source visionnée mais aussi d'un élément hasardeux. C'est compatible avec un défaut mal maîtrisé de l'appareil (car faiblement reproductible), mais cela rend aussi beaucoup moins probable une erreur triviale.
    Et si j'ai bien compris le lien que tu as mis au dessus, un artefact apparaissant dans les FFT est très improbable ?

  18. #14
    vgondr98

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Citation Envoyé par Tannhauser Voir le message
    De toute façon l'hypothèse que ce soient des signaux pour se signaler à nous est absurde.
    Pourquoi ?

    Il y a moulte moyens d'envoyer un signal beaucoup moins ambigu.
    Lesquelles ?

    Le fait que ce soit la même fréquence plaide beaucoup plus pour un phénomène naturel.
    La même remarque s'appliquerait si les fréquences étaient différentes.

    Si il est ET, se signaler n'est pas le but, ce ne serait pas logique.
    En quoi cela ne serait pas logique ? On l'a bien fait nous et dans le but de se signaler aux autres civilisations.

    Ce qui serait intéressant, c'est que les "impulsions laser" corrèlent avec des exoplanètes.
    Sait-on si cela est regardable ?

  19. #15
    Topix

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Qui a dit que j'ai été aguiché par le titre de la news ?

    Bref, ce que je trouve intéressant, néanmoins, c'est le changement de dogme. On n'est passé de : "c'est pratiquement impossible" à "c'est quasiment certain" en peu de temps.

    Cela dit, même si je pense la même chose que l'auteur de l'article, j'ai quand même l'impression qu'on n'y prend certaines largesses sur le plan scientifique : "Il semble donc difficile d'échapper à la conclusion que la vie doit être très répandue également."

    D'autre part, on met en avant l'argument du nombre d'exoplanètes. Alors certes, on peut penser que cela augmente les chances que la vie soit présente dans notre galaxie, mais en quoi ce constat récent justifiait le scepticisme d'antan à l'échelle de l'Univers ?
    Dernière modification par Topix ; 19/10/2016 à 16h10.

  20. #16
    vanos

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    A l'échelle de l'histoire de la Galaxie, des décalages de quelques dizaines de milliers d'années ne sont pas importants
    Oui, sans doute, mais ici l'étude porte sur un rayon de 1000 années-lumière et 234 ça quand même beaucoup.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  21. #17
    Bluedeep

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Oui, sans doute, mais ici l'étude porte sur un rayon de 1000 années-lumière et 234 ça quand même beaucoup.
    Où as tu lu que l'étude porte sur un rayon de 1000 al ?

    Je ne retrouve pas cette info.

  22. #18
    Tannhauser

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Citation Envoyé par vgondr98 Voir le message
    Pourquoi ?
    Lesquelles ?
    La même remarque s'appliquerait si les fréquences étaient différentes.
    En quoi cela ne serait pas logique ? On l'a bien fait nous et dans le but de se signaler aux autres civilisations.
    Ca peut être n'importe quoi pourvu que ça soit une preuve incontestable d'une origine non naturelle.
    Des suites mathématiques par exemple, ce signal là ne témoigne d'aucune volonté.
    Qd des ET chercheront à nous faire savoir qu'ils existent, une fois les vérif. sur les instruments faites, on n'aura surement pas à se poser de questions philosophiques sur leur origine.
    Pas plus qu'ils n'en auraient si jamais ils venaient à recevoir les messages qu'on a envoyés.

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  24. #19
    vanos

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Où as tu lu que l'étude porte sur un rayon de 1000 al ?

    Je ne retrouve pas cette info.
    J'ai ça ici,
    Dans une sphère d'environ 1.000 années-lumière de rayon centrée sur le Soleil, on trouve environ un million d'étoiles qui lui sont comparables.
    .
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  25. #20
    invite73192618

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Et je suppose que les 234 étoiles ne sont pas toutes du même type ?
    Non effectivement. Il y a une surreprésentation en particulier pour les types F5 F9 (qui s'explique facilement comme une sureprésentation de ces étoiles dans la population observée), ainsi qu'une surreprésentation relative de G2. C'est certain que, une surreprésentation relative de G2, il y a de quoi titiller l'imagination.

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Et si j'ai bien compris le lien que tu as mis au dessus, un artefact apparaissant dans les FFT est très improbable ?
    Je crois comprendre que c'est un argument qu'ils font, mais je n'ai pas trouvé (ou pas compris faute d'y avoir consacré assez de temps) une évaluation quantitative de cette improbabilité.

  26. #21
    mtheory

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Oui, sans doute, mais ici l'étude porte sur un rayon de 1000 années-lumière et 234 ça quand même beaucoup.
    Il n'est pas clair pour moi sur quel volume porte l'étude, il circule juste l'information qu'une tel volume est accessible déjà pour nous et donc qu'il n'est pas absurde de penser qu'une civilisation E.T a les moyens de se signaler dans un tel volume, rien de plus.
    De plus, le SDSS est sensé porter sur des galaxies que je saches, donc j'imagine qu'en fait ils ont des spectres d'étoiles dans la Voie lactée, parce que si ils se basent sur des signaux venant de galaxies...
    Dernière modification par mtheory ; 19/10/2016 à 16h39.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  27. #22
    illusionoflogic

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Si je comprends bien ?
    On a un échantillon de 234 étoiles (ayant des caractéristiques d'étoiles comme le Soleil ?) dans un rayon de 1000 années-lumières. Donc comme je comprends la news (?), on est pas près de trouver un signal de vivants (car ne se manifestant que par changement chimique atmosphérique, genre l'existence de dioxygène, c'est une signature par exemple), donc on table sur une vision de développement thermodynamique (une civilisation ET ou nous, consommons de + en + d'énergie, en gros), et que les lois physico-chimimique sont sensées être les mêmes dans tout l'univers observable ! Par induction ...

    Soit, donc trouver des civilisations, devraient être (+ facile) que trouver une trace de vivant(s) (quelconques). Car la thermodynamique => dissipation exponentielle d'énergie pour des "êtres" évoluant, et donc encore + leurs technologies (comme est basé, par exemple, l'hypothèse : anneau(x) de Dyson). Comme quoi l'échelle de Kardashev n'est pas si "naïve" ...

    Question subsidiaire : pourquoi ne serait-ce pas une "seule" civilisation, après tout (s'ils ont le voyage "interstellaire", au minimum, comme si nous allions sur alpha centauri, donc, combien d'étoiles sont proches d'une autre d'environ 4 année-lumière pour éviter de distinguer des "civilisations différentes" alors qu'il pourrait n'être qu'une seule "fédération" ?) ?
    Lisez mes propos. Je suis pas là.

  28. #23
    invite73192618

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Cela vient du SEUGUE-2, donc plutôt une demi courgette qu'une sphère parfaite. La distance max varie en fonction de la luminosité, mais je crois que 1000 ly représente la limite imposée par l'épaisseur de la voie lactée plutôt que les limites de l'instrument.
    https://www.sdss3.org/surveys/segue2.php

  29. #24
    kcnarf07

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Je ne pense pas que les observations soinet dans un rayon de 1000 al.
    Ils écrivent ceci :
    However the detected stars in
    Tables 1 and 2 are at distances greater than 8000 ly, so that a 30-m telescope would be needed
    to observe the stars listed in tables 1 and 2.


    Cela dit, le ratio 234/2500000 reste très élevé et laisse une distance moyenne entre les objets de l'ordre de 200 al je crois.

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  31. #25
    f.oreste

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    cela fait plaisir en tout cas que les spécialistes du SETI reconnaissent "eux" qu'ils ne savent pas a quoi pourrait bien ressembler un signal extra-terrestre

    bah 334.. pourquoi pas, c'est un peu comme de mettre des lunettes pour la premières fois, c'est fou le nombre de nouveaux truc que l'on peu découvrir en même temps (à croire que c'est complot )

    pour le reste, comme dit plus haut... un vrai signal extra-terrestre ne laisserait il me semble aucun doute a ceux apte a le recevoir... car j'imagine mal qu'en même temps qu'il envoie des signaux pour se faire repérer, il s'esbigent à les rendre les plus inintélligible possible a ceux qui serait à même de les percevoir
    - corrolaire mode parano... on a bien envie de discuter, mais en même temps, comme on sait pas sur qui on vas tomber, on s'arrange pour que les signaux passe innaperçu... (typique d'une intélligence supérieure, a la fois logique mais aussi ... logique²)

  32. #26
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Salut,

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    ils ne savent pas a quoi pourrait bien ressembler un signal extra-terrestre
    Moi si, ils nous envoient des pubs.
    Keep it simple stupid

  33. #27
    Mickey-l.ange

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Nous savons maintenant que les exoplanètes potentiellement habitables sont très répandues dans la Voie lactée. Il semble donc*difficile d'échapper à la conclusion que la vie doit être très répandue également.
    Bonjour,

    Je pense à une chose.
    Tout aussi "potentiellement habitables" que ces fameuses exo-planètes, et elles aussi très répandues, il y a des myriades d'îles au milieu du Pacifique.
    Curieusement, la vie n'y est pas apparue. Les rares espèces de bestioles et les rares essences d'arbres qu'on y trouve viennent d'ailleurs, amenées peu à peu au fil des millions d'années par des courants, des vents, des typhons, des tsunamis.

    Je dirais donc :

    Nous savons maintenant que les îles potentiellement habitables sont très répandues sur Terre. Il ne semble donc pas si facile d'échapper à la conclusion que la vie ne doit pas apparaître si facilement.
    Dernière modification par Mickey-l.ange ; 21/10/2016 à 17h12.

  34. #28
    vgondr98

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Donc sur Terre, il y aurait des îles sans bactéries ?

  35. #29
    invite73192618

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Citation Envoyé par vgondr98 Voir le message
    Donc sur Terre, il y aurait des îles sans bactéries ?
    C'est bien ça. D'ailleurs les oiseaux eux-même n'y arriveront qu'au fil des millions d'années (ils voyagent par typhon, possiblement pour des raisons religieuses).

  36. #30
    mtheory

    Re : Actualité - Seti : a-t-on détecté 234 civilisations extraterrestres ?

    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message
    Bonjour,

    Je pense à une chose.
    Tout aussi "potentiellement habitables" que ces fameuses exo-planètes, et elles aussi très répandues, il y a des myriades d'îles au milieu du Pacifique.
    Curieusement, la vie n'y est pas apparue. Les rares espèces de bestioles et les rares essences d'arbres qu'on y trouve viennent d'ailleurs, amenées peu à peu au fil des millions d'années par des courants, des vents, des typhons, des tsunamis.

    Je dirais donc :

    Nous savons maintenant que les îles potentiellement habitables sont très répandues sur Terre. Il ne semble donc pas si facile d'échapper à la conclusion que la vie ne doit pas apparaître si facilement.
    ça n'a aucun sens.....
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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