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Actualité - Quels sont les principaux obstacles au développement de l'énergie photovoltaïque ?



  1. #1
    RSSBot

    Post Actualité - Quels sont les principaux obstacles au développement de l'énergie photovoltaïque ?

    Quelque 8.000 fois la consommation énergétique mondiale. C’est la quantité d’énergie que la Terre reçoit du Soleil. Pourtant, les technologies solaires photovoltaïques peinent à s’imposer dans le...

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  4. #2
    moijdikssékool

    Re : Actualité - Quels sont les principaux obstacles au développement de l'énergie photovoltaïque ?

    il faudrait plancher sur un scénario 'énergie renouvelable 100%, zéro coupure'. Quel serait le ratio PV/éolien/stockage pour qu'il n'y ait aucune coupure d'électricité? Et à quel prix?

  5. #3
    Archi3

    Re : Actualité - Quels sont les principaux obstacles au développement de l'énergie photovoltaïque ?

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    il faudrait plancher sur un scénario 'énergie renouvelable 100%, zéro coupure'. Quel serait le ratio PV/éolien/stockage pour qu'il n'y ait aucune coupure d'électricité? Et à quel prix?
    dans les régions polaires, ça risque d'être compliqué quand même ....

  6. #4
    moijdikssékool

    Re : Actualité - Quels sont les principaux obstacles au développement de l'énergie photovoltaïque ?

    dans les régions polaires
    je parlais pour la France. Chaque région du monde possède ses contraintes

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    Archi3

    Re : Actualité - Quels sont les principaux obstacles au développement de l'énergie photovoltaïque ?

    Difficile alors de parler de prix si tu ne connais pas la demande mondiale : ce n'est pas du tout pareil de vouloir trouver les ressources en lithium pour fabriquer des batteries juste pour la France, ou bien pour le monde entier , par exemple ...

  9. #6
    moijdikssékool

    Re : Actualité - Quels sont les principaux obstacles au développement de l'énergie photovoltaïque ?

    les ressources en lithium pour fabriquer des batteries juste pour la France
    dans ma tête j'imaginais que l'on parlait de production centralisée et dans ce cas, il y a des solutions plus avantageuses qu'un stockage dans des batteries. C'est vrai qu'en France, on a privilégié des production locales mais cela ne signifie pas forcément que le stockage doit se faire sur place (peu efficace ou cher), l'énergie produite localement peut être injectée dans le réseau et, si elle n'est pas consommée ailleurs, le trop plein peut être stocké dans des centres de stockage
    A moins que tu voulais parler du stockage embarqué dans les bagnoles (ce qui serait plutôt le sujet d'un autre fil), la question posée serait plutôt de connaître le prix de l'énergie, en France, si l'on voulait passer par du renouvelable. Parler de la seule énergie photovoltaïque est effectivement insuffisant, ce serait comme parler du nucléaire sans parler de démantèlement, il faut aussi parler du stockage, ainsi que des autres moyens de production (éolien...) qui permettent de réduire l'importance du stockage lorsqu'il y a peu de Soleil (mais du vent..)

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  11. #7
    Pio2001

    Re : Actualité - Quels sont les principaux obstacles au développement de l'énergie photovoltaïque ?

    Actuellement, le seul moyen de stockage de l'électricité à grande échelle est le pompage-turbinage. C'est une sorte de centrale hydroélectrique réversible. En plus des turbines qui produisent l'électricité grâce à la chute de l'eau, des pompes électriques peuvent renvoyer l'eau dans le bassin du haut.

    C'est comme un gigantesque accumulateur.
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.

  12. #8
    moijdikssékool

    Re : Actualité - Quels sont les principaux obstacles au développement de l'énergie photovoltaïque ?

    le seul moyen de stockage de l'électricité à grande échelle est le pompage-turbinage
    son potentiel est insuffisant pour les jours sans vent ni soleil (ou la nuit), lorsqu'une demande est trop importante (chauffage l'hiver) il faut alors intégrer le prix plus élevé d'un stockage autre
    On peut penser aussi que les nouveaux compteurs refusent de faire démarrer les appareils trop gourmands pendant un pic ou que les abonnements proposent de bénéficier ou non de l'électricité issue de stockage (il existe déjà des abonnements qui proposent de l'électricité verte...)

  13. #9
    yves95210

    Re : Actualité - Quels sont les principaux obstacles au développement de l'énergie photovoltaïque ?

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    Actuellement, le seul moyen de stockage de l'électricité à grande échelle est le pompage-turbinage. C'est une sorte de centrale hydroélectrique réversible. En plus des turbines qui produisent l'électricité grâce à la chute de l'eau, des pompes électriques peuvent renvoyer l'eau dans le bassin du haut.

    C'est comme un gigantesque accumulateur.
    Cette solution est déjà utilisée pour faire face aux fluctuations journalières de la consommation d'électricité (alors qu'en France la plus grande partie de l'énergie électrique produite est d'origine nucléaire, ce qui ne permet pas de s'adapter à ces fluctuations). En l'occurrence, par rapport à l'énergie photovoltaïque (ou éolienne), il s'agit de résoudre le problème inverse : une production permanente avec une puissance constante et une consommation variable dans le temps. Mais évidemment la solution est pertinente dans les deux cas.

    Sauf que, à ma connaissance, la plupart des sites permettant l'implantation de solutions de pompage-turbinage à grande échelle en montagne sur le territoire français sont déjà exploités. Ils représentent au total une puissance installée de 5 GW, soit une petite fraction de ce qui serait nécessaire dans des périodes de faible production photovoltaïque. A moins de reconvertir une partie des lacs de barrage actuellement utilisés pour la production hydroélectrique en retenues supérieures de stations de pompage (mais cela nécessite la création de retenues inférieures dans les vallées, ce qui n'est pas toujours possible même sans parler des problèmes humains que cela poserait), ne reste comme possibilité que les bords de mer offrant une dénivelée suffisante entre le réservoir haut et le bas (la mer) pour fournir une puissance d'au moins quelques centaines de MW. J'ai vu sur le site wikipedia que EDF estime le potentiel à environ 5 GW, ce qui ne ferait que doubler la capacité actuelle.

    D'autre part, la capacité de stockage nécessaire pour s'adapter aux variations saisonnières de la production d'énergie photovoltaïque serait certainement bien plus importante que celle qui permet actuellement de s'adapter aux variations de la consommation: il ne s'agirait plus uniquement de pomper de l'eau pendant une partie de la journée (ou pendant les jours de faible conso) pour la turbiner pendant les heures (ou les jours) de plus forte consommation; il faudrait aussi pouvoir pomper et stocker l'eau pendant les mois de meilleur ensoleillement (et de moindre consommation) pour la turbiner pendant les mois d'hiver. Je n'ose même pas imaginer quel devrait être le volume d'eau stocké dans ces réservoirs pour faire face aux besoins saisonniers - et par conséquent la surface occupée, d'autant plus importante que, vu leur situation géographique, les réservoirs hauts de stations de pompage-turbinage de bord de mer ne pourront pas être très profonds.

    Bref le pompage-turbinage ne peut être qu'une partie de la solution - s'il y en a une.

  14. #10
    SK69202

    Re : Actualité - Quels sont les principaux obstacles au développement de l'énergie photovoltaïque ?

    Actualité - Quels sont les principaux obstacles au développement de l'énergie photovoltaïque ?
    Il fait nuit la moitié de l'année.
    Pendant l'autre moitié le soleil ne brille pas forcément à son maximum.
    La partie de l'année où le soleil brille le plus n'est pas celle au plus grand besoin.
    Compenser est économiquement insupportable (la richesse pour ce payer la compensation doit être produite par autre chose).
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  15. #11
    polo974

    Re : Actualité - Quels sont les principaux obstacles au développement de l'énergie photovoltaïque ?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    Difficile alors de parler de prix si tu ne connais pas la demande mondiale : ce n'est pas du tout pareil de vouloir trouver les ressources en lithium pour fabriquer des batteries juste pour la France, ou bien pour le monde entier , par exemple ...
    Le sodium, c'est bien aussi...

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Il fait nuit la moitié de l'année.
    Pas partout (en même temps)...
    Pendant l'autre moitié le soleil ne brille pas forcément à son maximum.
    Mias on n'a pas besoin de grand chose: le soleil arrose généreusement: """ Quelque 8.000 fois la consommation énergétique mondiale... """
    donc même si on en capte disons 0.2% avec un rendement de 10% on est plus que bon...
    La partie de l'année où le soleil brille le plus n'est pas celle au plus grand besoin.
    Et les clims, hein, te rends-tu compte de la conso des clims dans les pays industrialisés en zone tropicales et équatoriales ? ? ?
    Pour le chauffage, il faut aussi penser à isoler...
    Compenser est économiquement insupportable (la richesse pour ce payer la compensation doit être produite par autre chose).
    Ne plus avoir d'énergie l'est encore plus...
    Jusqu'ici tout va bien...

  16. #12
    yves95210

    Re : Actualité - Quels sont les principaux obstacles au développement de l'énergie photovoltaïque ?

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Il fait nuit la moitié de l'année.
    Pas partout (en même temps)...
    Oui, mais acheminer l'électricité sur de grandes distances (de l'ordre de 5 à 10000 km si on doit compter sur l'énergie photovoltaïque produite dans une région du monde où il fait jour quand il fait nuit chez nous, ou qui bénéficie d'un bon ensoleillement pendant nos périodes d'hiver), ça implique des pertes en ligne sur le réseau de transport, bien au-delà des quelques % constatés sur le réseau français (pour des distances de quelques centaines de km au maximum.
    Ce n'est pas réaliste.

    Mias on n'a pas besoin de grand chose: le soleil arrose généreusement: """ Quelque 8.000 fois la consommation énergétique mondiale... """
    donc même si on en capte disons 0.2% avec un rendement de 10% on est plus que bon...
    C'est un raisonnement simpliste:
    1) voir la réponse précédente.
    2) calculer la surface à couvrir de panneaux solaires pour produire localement (dans un rayon de quelques centaines de km au max) 50% de l'énergie électrique consommée actuellement.
    3) évaluer les moyens de stockage de l'énergie permettant de faire face aux cycles jour/nuit et aux variations saisonnières de la production et de la consommation.
    Et pour les points 2) et 3), voir si c'est acceptable économiquement et socialement.

    Et les clims, hein, te rends-tu compte de la conso des clims dans les pays industrialisés en zone tropicales et équatoriales ? ? ?
    Pour le chauffage, il faut aussi penser à isoler....
    Ce sont évidemment les premières pistes de réflexion :
    1) réduire la consommation (un objectif 50% de la conso actuelle est sans-doute atteignable sans modifier profondément notre mode de vie); mais cela vaut pour les pays industrialisés, en particulier en Europe. Dans d'autres régions du monde, la conso d'électricité va continuer d'augmenter (mais dans certaines de ces régions elle pourra être satisfaite en partie par le photovoltaïque et/ou l'éolien - surtout qu'il y aura sans-doute moins de résistance sociale à l'installation de centaines de km2 de panneaux solaires et de grands champs d'éoliennes).
    2) privilégier l'énergie photovoltaïque lorsqu'elle permet de répondre à un besoin local immédiat, par exemple faire fonctionner la clim quand il fait le plus chaud, dans les périodes de plus fort ensoleillement. Mais dans ce cas il peut s'agir en grande partie d'auto-consommation (on équipe un bâtiment de panneaux solaires pour permettant de produire l'énergie nécessaire à sa climatisation.
    Je pense que c'est avant tout de cette façon que l'énergie photovoltaïque peut progressivement couvrir une partie significative des besoins, y compris dans nos pays. Mais pour cela il faut effectivement disposer de solutions de stockage locales (soit individuelles, soit à l'échelle d'un village, d'un quartier...), et compter sur une amélioration de la technologie des batteries - en particulier pour qu'elle ne nécessite pas l'utilisation de matières premières rares.

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  18. #13
    SK69202

    Re : Actualité - Quels sont les principaux obstacles au développement de l'énergie photovoltaïque ?

    Et les clims, hein, te rends-tu compte de la conso des clims dans les pays industrialisés en zone tropicales et équatoriales ? ?
    Nous sommes une espèce tropicale, pourquoi climatiser ?

    Pour le chauffage, il faut aussi penser à isoler...
    Pas besoin de beaucoup d'électricité pour se chauffer et en zone tropicale on peut aussi construire à l'ombre.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  19. #14
    polo974

    Re : Actualité - Quels sont les principaux obstacles au développement de l'énergie photovoltaïque ?

    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    Oui, mais acheminer l'électricité sur de grandes distances (de l'ordre de 5 à 10000 km si on doit compter sur l'énergie photovoltaïque produite dans une région du monde où il fait jour quand il fait nuit chez nous, ou qui bénéficie d'un bon ensoleillement pendant nos périodes d'hiver), ça implique des pertes en ligne sur le réseau de transport, bien au-delà des quelques % constatés sur le réseau français (pour des distances de quelques centaines de km au maximum.
    Ce n'est pas réaliste.
    Et pourquoi donc.
    on perd bien 15 à 20% dans les procédés de stockage.
    on se contente d'un rendement thermodynamique assez faible sur les centrales nucléaires (comparé aux centrales charbon).
    Sur les îles, les pertes réseau sont de l'ordre de 15% (et pas à cause des branchements pirates).
    Perdre quelques %, ce n'est pas un drame, il faut juste l'accepter et en tenir compte...
    (l'objection majeure en fait, serait le coût de l'infrastrucutre (comme tu le dis ensuite) et les risques géopolitiques...
    ... Et pour les points 2) et 3), voir si c'est acceptable économiquement et socialement.
    ...

    Ce sont évidemment les premières pistes de réflexion :
    1) réduire la consommation (un objectif 50% de la conso actuelle est sans-doute atteignable sans modifier profondément notre mode de vie); mais cela vaut pour les pays industrialisés, en particulier en Europe. Dans d'autres régions du monde, la conso d'électricité va continuer d'augmenter (mais dans certaines de ces régions elle pourra être satisfaite en partie par le photovoltaïque et/ou l'éolien - surtout qu'il y aura sans-doute moins de résistance sociale à l'installation de centaines de km2 de panneaux solaires et de grands champs d'éoliennes).
    2) privilégier l'énergie photovoltaïque lorsqu'elle permet de répondre à un besoin local immédiat, ...
    et compter sur une amélioration de la technologie des batteries - en particulier pour qu'elle ne nécessite pas l'utilisation de matières premières rares.
    un moment viendra où il faudra moins faire les enfants gâtés, et puis on peut toujours couvrir le bâti, les routes et autres parkings, ça en fait déjà de la surface...
    la production peut en effet être partiellement locale.
    d'autant plus si les batteries font des (gros) progrès, mais le lithium n'est pas le seul à être en lice, il existe le sodium/ion (proto labo) et le sodium/soufre (proto indus).

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Nous sommes une espèce tropicale, pourquoi climatiser ?

    Pas besoin de beaucoup d'électricité pour se chauffer et en zone tropicale on peut aussi construire à l'ombre.
    1. l'homme qui se dit civilisé n'a plus ni le mode de vie ni le rythme de vie de l'animal tropical. ça change pas mal de choses...

    2.
    a. beaucoup de bâti est encore mal isolé, tant en métropole que dans les doms (et parfois, il fait froid la nuit ici).
    b. as-tu déjà vécu en zone tropicale (genre juste après une bonne saucée quand le taux d'humidité dépasse le 99% et qu'il fait entre 28 et 30 °C)?
    tu bouges, tu dégoulines de sueur; tu ne bouges pas, tu dégoulines quand même de sueur...
    et un immeuble de 4 étages passe rarement sous les palmiers, alors si on mets 10 étages, sinon, les arbres (les vrais) perdent aussi leurs feuilles sous les tropiques...
    Jusqu'ici tout va bien...

  20. #15
    yves95210

    Re : Actualité - Quels sont les principaux obstacles au développement de l'énergie photovoltaïque ?

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Et pourquoi donc.
    on perd bien 15 à 20% dans les procédés de stockage.
    on se contente d'un rendement thermodynamique assez faible sur les centrales nucléaires (comparé aux centrales charbon).
    Sur les îles, les pertes réseau sont de l'ordre de 15% (et pas à cause des branchements pirates).
    Perdre quelques %, ce n'est pas un drame, il faut juste l'accepter et en tenir compte...
    (l'objection majeure en fait, serait le coût de l'infrastrucutre (comme tu le dis ensuite) et les risques géopolitiques...
    C'est sûr que s'il faut acheminer l'énergie à travers l'Atlantique pour répondre aux besoins européens au début de la nuit, et depuis l'Asie centrale pour la fin de la nuit, même sans parler des pertes (j'accepte ton argument) ni du coût de l'infrastructure, on ne peut pas faire abstraction de la géopolitique...
    un moment viendra où il faudra moins faire les enfants gâtés, et puis on peut toujours couvrir le bâti, les routes et autres parkings, ça en fait déjà de la surface...
    D'accord avec ça, et avec la suite.

  21. #16
    SK69202

    Re : Actualité - Quels sont les principaux obstacles au développement de l'énergie photovoltaïque ?

    b.
    Oui, et même des mois sous la ZCIT avec bourbouille .

    Construire à l'ombre est du même niveau qu'aller chercher le courant solaire à 10000 km
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  22. #17
    polo974

    Re : Actualité - Quels sont les principaux obstacles au développement de l'énergie photovoltaïque ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Oui, et même des mois sous la ZCIT avec bourbouille .

    Construire à l'ombre est du même niveau qu'aller chercher le courant solaire à 10000 km
    Ah... la bourbouille... c'est pas drôle... (surtout chez les enfants qui grattent, grattent...)

    Construire à l'ombre (une ombre naturelle préexistante) n'est pas possible au-delà d'une taille de bâti, mais on peut travailler l'architecture (dans certaines limites).
    Transporter le courant sur de longues distance l'est. Techniquement, il "suffit" d'accepter le coût et les pertes engendrées. Mais il y a d'autres obstacles hors sujet.

    C'est marrant quand même, on accepte le fait de trimbaler en bateau du pétrole en faisant le tour de l'Afrique (avec les risques liés à la mer), mais on se bloque sur des lignes haute tension ne faisant qu'une partie du trajet...
    Jusqu'ici tout va bien...

  23. #18
    Archi3

    Re : Actualité - Quels sont les principaux obstacles au développement de l'énergie photovoltaïque ?

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    C'est marrant quand même, on accepte le fait de trimbaler en bateau du pétrole en faisant le tour de l'Afrique (avec les risques liés à la mer), mais on se bloque sur des lignes haute tension ne faisant qu'une partie du trajet...
    parce que le pétrole est une énergie nomade que tu peux emporter partout avec toi, en bien plus grande quantité que l'électricité. Entre parenthèses, comment fais tu pour construire une usine à panneaux solaires ou à batteries, sans pétrole ?

    http://bfmbusiness.bfmtv.com/entrepr...es-964153.html

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