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Vidéo - Le bitcoin, comment ça marche ?



  1. #1
    RSSBot

    Arrow Vidéo - Le bitcoin, comment ça marche ?

    Le Groupe SII et l'École des technologies numériques avancées (ETNA) ont élaboré une émission diffusée sur Internet nommée Blockchain Révolution. Elle explique en détail le phénomène de la blockchain et du bitcoin, cette monnaie cryptographique qui fait beaucoup parler d’elle. Voici, en exclusivité pour Futura, un épisode complet consacré aux aspects pratiques du bitcoin.

    Voir la vidéo : Le bitcoin, comment ça marche ?

  2. #2
    f.oreste

    Re : Vidéo - Le bitcoin, comment ça marche ?

    il faut rappeler à ce propos ce qu'est une monnaie...

    c'est un alias d'une valeur marchande, et précisément d'une quantité de travail inclus dans une marchandise, soit sous la forme d'un service, soit sous celle d'un bien (dont l'existence est lié a celle de travail(comme savoir-faire et temps humain)...

    la monnaie est celle d'une communauté de bien(res-publica) et sont aujourd'hui des "preuves" juridiquement opposable a tout un chacun dans LA société qui l'a émise et où cette "monnaie" (peut-importe sa forme) a cours légal...

    mais ce n'est pas tout, l'éssentiel d'une monnaie est certes dans son cours légal, et son statut juridique, mais surtout, elle forme une obligation "pénale" à tous membres de cette société... une monnaie oblige... en ce que tous membres de cette société ayant de lui-même mis "ses services" ou "un ou des biens" à disposition sur le marché, ne peux refuser de vendre le dit-service, ou le,les-dits biens à la personne manifestant le souhait de le payer au prix annoncé...

    c'est refus de vente qui fait la monnaie, car la monnaie étant une dette de la société envers le travailleur, elle est la "promesse" que celui-ci pourras obtenir partout dans celle-ci les services et biens dont-il pourrais avoir besoin... et cette "promesse" est juridiquement opposable et fonde la confiance dans une monnaie...

    a contrario, et comme contre exemple, le Bitcoin démontre bien ce que n'est pas une monnaie, d'une elle n'est pas émise pas une société civile, une res-publica(ou autre), n'a de cours légal dans aucune d'entre elle, et l'on peut contraindre personne a vendre quoique ce soit contre la valeur(a-priori(promesse)) qu'elle prétend avoir valeur... soit être payé en bitCoin s'est a-priori ne pas être payé du tout, car rien ne certifie(nul autorité) que la valeur de cet objet pourras toujours être échangeable contre des biens marchands ou des services utiles.

    le Bitcoin, n'a de valeur que celle de ceux voulant bien lui en donner une, c'est donc une oeuvre d'art (un artéfact) a prétention monétaire (une falsification/parasitage, des symboles usuellement reconnu à une monnaie d'Etat)

    dont oeuvre d'art, artéfact, n'enlève rien que des gogos puissent comme beaucoup d'autre oeuvre d'art, lui accorder crédit et lui donner valeur... mais de ceci, comme de tout bien marchand, ou d'oeuvre d'art, sa valeur n'a de celle que celle que le "moment" du marché lui donne... c'est donc un bien spéculatif, plus proche de la sophistique monétaire, type surprime que d'un véritable bien de longue durée... mais bon, l'informatique et les espoirs d'une génération vers la numérisation se concentrant vers des nouveautés, les escrocs savent parfaitement donner a leur oeuvre les couleurs et verbiage nécessaire pour faire passer une vessie pour des lanternes...

  3. #3
    Tenynos

    Re : Vidéo - Le bitcoin, comment ça marche ?

    Pourtant, malgré tout votre jargon techniquo-juridique, Bitcoin réponds au besoin essentiel qui est attribué à une monnaie dans le langage courant : celle d'être une unité d'échange permettant d'échanger des biens & services, de favoriser les échanges en se substituant au troc.

    Oui, le système Bitcoin a bien des défauts - d'ailleurs beaucoup des développeurs participants au projet le reconnaissent - mais avant d'insinuer qu'il est une simple escroquerie, il faudrait déjà prendre le Bitcoin pour ce qu'il est : un simple protocole PUBLIC, qui n'a JAMAIS été changé depuis sa publication en 2009, qui n'a JAMAIS été mis en défaut (ce qui n'empêche pas les défauts inhérents au système), et qui est aujourd'hui capitalisé à environ 15 Mds d'euros. Sur le plan technique, il s'agit tout bonnement d'une prouesse qui tire parti de principes très bien ingénieux, quelque soit les nombreux reproches qu'on peut lui faire : sa volatilité vu à son manque d'ancrage dans l'économie réelle et à cause de la spéculation, la limitation du nombre de transactions par seconde, sa facture énergétique, les limites de sa capacité de décentralisation, etc

    Et bien évidement que la valeur du Bitcoin est fonction de l'offre et de la demande et de sa masse monétaire, comme pour chaque monnaie. Il est incohérent de lui reprocher qu'aucun État n'offre de garantie contre son utilisation, vu que l'intérêt de Bitcoin réside dans le principe de décentralisation... Par ailleurs beaucoup de monnaies fiat ont déjà disparue, et toutes sont destinées à disparaître un jour ou l'autre si on regarde le passé.

    Donc, avant de sortir votre charabia, sachez que jamais Bitcoin n'a eu la prétention d'être autre chose qu'un code source public dont n'importe qui peut s'emparer s'il croit au projet, et que pour de nombreuses personnes le Bitcoin sert bel et bien de monnaie d'échange, pour des biens et services.

  4. #4
    f.oreste

    Re : Vidéo - Le bitcoin, comment ça marche ?

    libre à vous de vous faire mettre par des escroc et faux-monnayeur internationnaux... le bitcoin à tout d'une monnaie, sauf que l'on ne contraindre personne à vous rendre service, donc à en reconnaitre la soit disant valeur...

    bref c'est presque de al monnaie... et ce n'est en fait qu'un bien échangeable de plus sur le marché... un artwork.... à la "libre estimation des marchés"

    sachez que jamais Bitcoin n'a eu la prétention d'être autre chose qu'un code source public
    hahaha, petit renard tu vas te faire pendre, avec des piecettes mal copié...

    Citation Envoyé par code pénal
    Article 441-1
    Constitue un faux toute altération frauduleuse de la vérité, de nature à causer un préjudice et accomplie par quelque moyen que ce soit, dans un écrit ou tout autre support d'expression de la pensée qui a pour objet ou qui peut avoir pour effet d'établir la preuve d'un droit ou d'un fait ayant des conséquences juridiques.

    Le faux et l'usage de faux sont punis de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende.
    donc mon charabia étant très raisonnable, tellement qu'il est aussi juridiquement opposable... et vu que vous participez à une vaste escroquerie sur la valeur en vous faisant un défenseur de ces faux-monnayeurs.... (une monnaie est juridiquement, une valeur émise par un Etat, une autorité... et l'imitation des signes et symboles de la sureté(monétaire), de l'autorité sont sont effectivement vue par la loi....

    a bon entendeur salut...

    comme quoi... le code pénal à toujours raison contre les sophistes de tout-poil...
    Dernière modification par f.oreste ; 01/02/2017 à 05h15.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Vidéo - Le bitcoin, comment ça marche ?

    Bonjour,

    S'il vous plaît. Rappelez-vous que les discussions économiques et politiques ne soit pas autorisées sur Futura. Idem pour le droit and cie. Donc, limitez-vous à discuter des aspect purement techniques : le fonctionnement de la block chain, le minage, etc...

    Je sais que le sujet est tentant vu cette actualité, mais scientifiquement le sujet est intéressant aussi. Ce serait désolant de devoir fermer pour dérive.

    Merci d'avance.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  7. #6
    antek

    Re : Vidéo - Le bitcoin, comment ça marche ?

    A quel travail effectué correspond la valeur du bitcoin ?

  8. #7
    Tenynos

    Re : Vidéo - Le bitcoin, comment ça marche ?

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    donc mon charabia étant très raisonnable, tellement qu'il est aussi juridiquement opposable... et vu que vous participez à une vaste escroquerie sur la valeur en vous faisant un défenseur de ces faux-monnayeurs.... (une monnaie est juridiquement, une valeur émise par un Etat, une autorité... et l'imitation des signes et symboles de la sureté(monétaire), de l'autorité sont sont effectivement vue par la loi....

    a bon entendeur salut...

    comme quoi... le code pénal à toujours raison contre les sophistes de tout-poil...
    Peut-être que j'ai été un peu méchant en parlant de Charabia Mais je persiste et signe sur le fait que vous parlez d'un sujet que vous ne connaissez pas et dont vous ne vous êtes même pas renseigné sur les détails techniques qui ont permis sa création (Blockchain, Preuve de travail, Fonctions de hashage, cryptographie asymétrique, ...), ce que je trouve dommage vu que vous allez jusqu'à parler d'escroquerie. Bien des "altcoins" sont des escroqueries ou des monnaies vouées à l'échec / à la spéculation, le Bitcoin à au moins une raison d'être, tout comme Ethereum et quelques autres.

    Bref je ne vais pas m'étendre sur le sujet, vu que c'est apparemment proscrit. En revanche sachez que le Bitcoin a déjà été débattu quelques fois parmi les parlementaires français (Cf certaines vidéos sur Youtube) et que son utilisation est tout à fait légale actuellement (après, ce que certains en font avec c'est autre chose).


    Citation Envoyé par antek Voir le message
    A quel travail effectué correspond la valeur du bitcoin ?
    Le système Bitcoin repose sur la preuve de travail. En fait, cela est utile car le système est décentralisé, et qu'il fonctionne en quelque sorte par consensus - ou pourrait presque parler d'un système de vote, bien que ce soit un peu différent. Il fallait donc trouver un moyen sur Internet de faire en sorte que chaque acteur puisse avoir une part représentative au sein du système, sinon être majoritaire reviendrait à une bataille DDOS entre les différents acteurs (car dans le monde de l'informatique 1 programme =/= 1 personne). L'astuce géniale trouvée par Satoshi Nakamoto a été de baser cette représentativité par rapport à la puissance de calcul qu'était capable de prouver chaque acteur.

    Strico censu, ces calculs ne servent rien d'autre qu'à prouver qu'un travail suffisant a été effectué. Cela consiste en fait a effectuer le hash (je vous invite à vous renseigner sur le principe du hashage) d'un certains nombre de transactions Bitcoin (qui doivent fournies avec et être valides) en effectuant de légère modification jusqu'à trouver un hash qui soit inférieur à un certain nombre (commence par trente '0' par exemple). C'est le travail des "mineurs", qui en se faisant inscrivent les transactions dans le registre public qu'est Bitcoin, et sont rémunérés (en Bitcoin) à chaque fois qu'ils valident un bloc avec son hash associé. Ce hash est très difficile à trouver, vu qu'il faut en moyenne 10min pour qu'un ordinateur dans le monde arrive à trouver un hash vérifiant la condition (la difficulté est ajusté régulièrement pour que la moyenne reste à 10min).


    Toutefois, il serait incorrect de penser que c'est vraiment cela qui confère au bitcoin sa valeur. Non, la vraie valeur d'un bitcoin, le système n'étant rien d'autre qu'un registre public de l'ensemble des transactions, est simplement déterminée par l'offre et la demande, et bien entendu le nombre de bitcoins en circulation. Évidement le fait que beaucoup de monde se donne autant de mal pour miner est une preuve de l'attrait qu'il suscite, mais il serait faux de dire que c'est ce travail de hashage qui fixe sa valeur par rapport à d'autres devises étatiques (€ / $). Bitcoin a simplement prouvé qu'il pouvait être une unité d'échange suffisamment sécurisé pour être utilisé pour des échanges.
    Dernière modification par Tenynos ; 01/02/2017 à 11h40.

  9. #8
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Vidéo - Le bitcoin, comment ça marche ?

    Je voudrais rappeler que les termes diffamatoires ne sont acceptés ni sur le forum ni par la justice. Je vois donc avec les collègues ce qu'il convient de faire de certaines interventions.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  10. #9
    Bounoume

    Re : Vidéo - Le bitcoin, comment ça marche ?

    questions de Candide:
    en pratique, pour l'utilisateur ignare en cryptologie (moi .....)
    -le nombre total d'unités 'bitcoin' peut-il être considéré comme quasi constant* (à l'instar du nombre d'unités monétaires disponibles, circulant ou dans les coffres forts )
    * hormis diverses manipulations monétaires dont nous ne parlerons pas, of course
    -que deviennent les unités de bitcoin perdues par des 'propriétaires' maladroits qui ont effacé leurs fichiers authentifiant ceux en leur possession? le système les recycle-t-il ou bien les considère-t-il toujours valides, quoique définitivement inaccessibles?
    ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés (les animaux malades de la peste)!

  11. #10
    Tenynos

    Re : Vidéo - Le bitcoin, comment ça marche ?

    Citation Envoyé par Bounoume Voir le message
    questions de Candide:
    en pratique, pour l'utilisateur ignare en cryptologie (moi .....)
    -le nombre total d'unités 'bitcoin' peut-il être considéré comme quasi constant* (à l'instar du nombre d'unités monétaires disponibles, circulant ou dans les coffres forts )
    * hormis diverses manipulations monétaires dont nous ne parlerons pas, of course
    -que deviennent les unités de bitcoin perdues par des 'propriétaires' maladroits qui ont effacé leurs fichiers authentifiant ceux en leur possession? le système les recycle-t-il ou bien les considère-t-il toujours valides, quoique définitivement inaccessibles?
    * La création monétaire du Bitcoin a été décidé dans le protocole tel que publié en 2009 : A chaque fois qu'un bloc (validé avec un hash correct) est inséré dans la blockchain (en moyenne toute les 10min), une nouvelle entrée de XX BTC apparaît. Libre au mineur qui a pu valider le bloc d'envoyer ce montant à l'adresse de son choix : généralement une de ses adresses, vu que c'est sa récompense pour le travail de validation fourni (travail qui consiste au final tout simplement à répartir parmi les mineurs la possibilité d'insérer le bloc, selon leur part de calcul dans le réseau). Au début c'était 50 BTC, puis tout les 2 ans environ, cette valeur est divisée par 2. Actuellement on en est à 12.5 BTC de récompense toutes les 10 min environ, et c'est l'unique source de Bitcoin.

    Ce qui fait qu'au final on tendra vers 21 millions de Bitcoin ; mais en fait aujourd'hui déjà 16 millions de BTC ont été généré ! On pourra donc bientôt considérer que le nombre de Bitcoin est quasi-constant.

    * Si le propriétaire d'une adresse Bitcoin perd le couple (adresse ; clé privée [=mot de passe]), les bitcoins sur cette adresse sont définitivement perdus. Du moins jusqu'à ce que quelqu'un un jour génère par hasard le même couple (adresse ; clé privée), mais c'est justement fait pour que cela soit statistiquement impossible. Ce couple vérifie en fait simplement une relation mathématique qui est vérifiée par les nœuds du réseau lors de l'émission d'une transaction et qui permet d'envoyer les bitcoins présents sur cette adresse. Pour cela je te conseille de te renseigner sur la cryptographie asymétrique, qui est (il me semble) un des deux principaux piliers de la cryptographie en général, avec le hashage.
    Dernière modification par Tenynos ; 01/02/2017 à 20h52.

  12. #11
    Bounoume

    Re : Vidéo - Le bitcoin, comment ça marche ?

    Citation Envoyé par Tenynos Voir le message
    Pour cela je te conseille de te renseigner sur la cryptographie asymétrique, qui est (il me semble) un des deux principaux piliers de la cryptographie en général, avec le hashage.
    J'en connais seulement la définition, le principe......
    Lorsque tu parles du couple [adresse; clé privée ], "adresse" , c'est quoi? l'identifiant du possesseur selon bitcoin? une adresse IP? une adresse mail?
    merci d'avance
    ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés (les animaux malades de la peste)!

  13. #12
    EauPure

    Re : Vidéo - Le bitcoin, comment ça marche ?

    Et combien de kwh ont été consommé pour créer ces 16 millions de bitcoins ?
    De façon générale le minage de « crypto-monnaies » n’est à conseiller en France qu’aux personnes qui disposent, à des fins domestiques, de leur propre générateur d’électricité verte (solaire, éolien, géothermique, hydraulique) sans avoir la possibilité de revendre les surplus de production sur le réseau public.
    https://bitcoin.fr/minage/
    Interagissant comme moyen de stockage de kwh, c'est ce que je disais dans un autre post, l'information est une forme de stockage d'énergie
    Dernière modification par EauPure ; 02/02/2017 à 05h24.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  14. #13
    EauPure

    Re : Vidéo - Le bitcoin, comment ça marche ?

    J'ai trouvé une réponse sur la conso actuelle
    Le réseau bitcoin consomme donc actuellement entre 2,15 et 5,4 milliards de kWh par an.

    A titre de comparaison un réacteur nucléaire produit entre 7 et 8 milliards de kWh par an.
    https://bitcoin.fr/quelle-est-la-con...eseau-bitcoin/
    Mais quand ils auront atteint les 21 millions de BTC il ne consommera plus.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  15. #14
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Vidéo - Le bitcoin, comment ça marche ?

    Les discussions économiques étant bannies de ce forum vous êtes priés de vous cantonner à discuter sur les blockchains, outil informatique très sophistiqué et qui peut être utilisé (je crois que c'est déjà commencé) dans des domaines sans rapport avec l'économie.

    Sinon la discussion sera fermée.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  16. #15
    EauPure

    Re : Vidéo - Le bitcoin, comment ça marche ?

    Je ne vois pas ce qui a un rapport avec l'économie dans mon post, le sujet étant le bitcoin et comme sa sécurité est basé sur une quantité suffisante de consommation d'énergie pour en créer de façon a contrôlé son évolution, il semble normal de l'écrire dans ce sujet.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  17. #16
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Vidéo - Le bitcoin, comment ça marche ?

    Discuter si c'est une monnaie ou non et sa valeur n'a pas sa place ici. Je n'ai pas dit que c'était le cas de tous les messages. Mais pour éviter toute dérive ultérieure il est souhaitable de se recentrer sur le mécanisme des blockchains et leurs applications hors monnaie.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  18. #17
    EauPure

    Re : Vidéo - Le bitcoin, comment ça marche ?

    Il y a déjà eu un sujet sur le blockchain
    et ce sujet là, c'est bien "Le bitcoin, comment ça marche ?" non ?
    http://www.futura-sciences.com/tech/...pectives-7145/
    La blockchain est née avec le bitcoin
    La blockchain, ou chaîne de blocs, en français, est née en même temps que la monnaie cryptographique appelée bitcoin et apparue en 2008. Le bitcoin permet d'acheter des biens et des services ; il peut aussi être échangé contre d'autres devises. Contrairement aux monnaies traditionnelles, le bitcoin n'est pas administré par une autorité bancaire unique, il fonctionne de manière décentralisée à travers un ensemble de nœuds. Ces derniers forment le réseau par lequel se font toutes les transactions. Un registre public sécurisé tient l'historique de toutes ces opérations. Il est réputé infalsifiable puisqu'il repose sur le principe d'une confiance mutualisée.
    Des « mineurs » forment les nœuds de la blockchain
    Chaque transaction est chiffrée et stockée dans un bloc, qui peut contenir plusieurs transactions distinctes. Un bloc comporte un marquage numérique issu du bloc précédent qui atteste de sa validité. Cette opération de marquage est assurée par des utilisateurs volontaires, que l'on appelle des « mineurs ». Ces derniers mettent à disposition leur temps et la puissance de calcul de leurs ordinateurs pour administrer la blockchain. Les mineurs forment les nœuds, ou plutôt les maillons de la blockchain.
    Cette opération appelée le « minage » permet à ces personnes d'être rémunérées, en bitcoin bien sûr. La valeur du bitcoin est maintenue par des logiciels qui adaptent l'intensité des calculs au nombre de mineurs actifs. Plus il y a de mineurs de bitcoin, plus les calculs sont complexes et plus la blockchain est sûre.
    et ils avaient oublié de dire que ça consomme de l'électricité pour limiter le nombre de mineurs en diminuant la rentabilité du minage
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  19. #18
    Tenynos

    Re : Vidéo - Le bitcoin, comment ça marche ?

    Citation Envoyé par Bounoume Voir le message
    J'en connais seulement la définition, le principe......
    Lorsque tu parles du couple [adresse; clé privée ], "adresse" , c'est quoi? l'identifiant du possesseur selon bitcoin? une adresse IP? une adresse mail?
    merci d'avance
    L'adresse correspond en fait à la clé publique. Dans les grandes lignes il me semble qu'il s'agit en fait d'un générateur de nombre aléatoire qui génère un nombre sur 256 bits qui constituera la clé privée. Particularité de l'algorithme RSA utilisé ici par Bitcoin, à partir de la clé privée générée on peut calculer la clé publique (et non l'inverse évidement), qui correspondra à l'adresse Bitcoin. En fait il n'est pas nécessaire d'être connecté au réseau Bitcoin pour faire cela, ni de l'enregistrer, on peut très bien générer le couple sur un ordinateur à part. On peut alors ensuite donner notre adresse pour recevoir des bitcoins, et avec la clé privée associée on peut dépenser ces Bitcoins (en signant une transaction contenant une adresse de destination et un montant en Bitcoin inférieur ou égal aux Bitcoins présent sur notre adresses).

    Bitcoin est donc simplement un registre public partagées par les mineurs (la Blockchain) avec des adresses auxquelles on associe une valeur (le nombre de Bitcoins), les adresses étant tirées au hasard par les utilisateurs en partant d'une clé privée générée aléatoirement. TOUTES les transactions depuis 2009 sont donc enregistrées sur la "Blockchain", qui fait aujourd'hui presque 100 Go, et l'espace que prend la blockchain et la limite imposée au réseau Bitcoin (7 transactions/s seulement) est sans doute la question majeure aujourd'hui parmi les développeurs pour faire évoluer Bitcoin, car si l'espace de stockage augmente trop le Bitcoin perdrait encore plus sa capacité à être décentralisé

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    Mais quand ils auront atteint les 21 millions de BTC il ne consommera plus.
    Si, car Bitcoin a intérêt à ce que les mineurs continuent à se concurrencer pour que personne ne puisse avoir le monopole Pour cela il y a un système de fees (taxe) sur les transactions pour les rémunérer au fur et à mesure que la valeur de la récompense baisse.

    C'est quand même pas très écologique le système de Proof of Work il faut reconnaître C'est ce qui a permis aux crypto-monnaies de voir le jour, mais ça pose encore pas mal de soucis, notamment car certain mineurs totalisent 20% du taux de calcul, ce qui leur donne un pouvoir important sur la Blockchain, même si on est encore loin des 50%. Toutefois d'autres cryptomonnaies expérimentent un système de Proof of Stake, pour que l'influence des mineurs dépendent de leur possession de crypto-monnaie, et non plus de leur capacité de calcul. Avec des avantages et des inconvénients.

  20. #19
    EauPure

    Re : Vidéo - Le bitcoin, comment ça marche ?

    Citation Envoyé par Tenynos Voir le message
    L'adresse correspond en fait à la clé publique. Dans les grandes lignes il me semble qu'il s'agit en fait d'un générateur de nombre aléatoire qui génère un nombre sur 256 bits qui constituera la clé privée. Particularité de l'algorithme RSA utilisé ici par Bitcoin, à partir de la clé privée générée on peut calculer la clé publique (et non l'inverse évidement), qui correspondra à l'adresse Bitcoin. En fait il n'est pas nécessaire d'être connecté au réseau Bitcoin pour faire cela, ni de l'enregistrer, on peut très bien générer le couple sur un ordinateur à part.
    Alors comment être sur que cette clé privé aléatoire n'est pas déjà utilisé ?
    Il me semblait que c'était justement le rôle des mineurs de trouver une clé privée immédiatement inférieure à la dernière générée.

    Bitcoin est donc simplement un registre public partagées par les mineurs (la Blockchain) avec des adresses auxquelles on associe une valeur (le nombre de Bitcoins), les adresses étant tirées au hasard par les utilisateurs en partant d'une clé privée générée aléatoirement. TOUTES les transactions depuis 2009 sont donc enregistrées sur la "Blockchain", qui fait aujourd'hui presque 100 Go, et l'espace que prend la blockchain et la limite imposée au réseau Bitcoin (7 transactions/s seulement) est sans doute la question majeure aujourd'hui parmi les développeurs pour faire évoluer Bitcoin, car si l'espace de stockage augmente trop le Bitcoin perdrait encore plus sa capacité à être décentralisé
    c'est le reproche fait au blockchain, la base est unique et donc centralisé.
    Outre la lenteur croissante que cela implique lors des transactions, elle peut être facilement perdue ou corrompue


    Si, car Bitcoin a intérêt à ce que les mineurs continuent à se concurrencer pour que personne ne puisse avoir le monopole Pour cela il y a un système de fees (taxe) sur les transactions pour les rémunérer au fur et à mesure que la valeur de la récompense baisse.
    à quoi servent les mineurs quand il n'y a plus de bitcoin à créer ?
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  21. #20
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Vidéo - Le bitcoin, comment ça marche ?

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    c'est le reproche fait au blockchain, la base est unique et donc centralisé.
    Outre la lenteur croissante que cela implique lors des transactions, elle peut être facilement perdue ou corrompue
    Ce n'est pas ce que j'ai compris de mes lectures.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  22. #21
    Tenynos

    Re : Vidéo - Le bitcoin, comment ça marche ?

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    Alors comment être sur que cette clé privé aléatoire n'est pas déjà utilisé ?
    Il me semblait que c'était justement le rôle des mineurs de trouver une clé privée immédiatement inférieure à la dernière générée.
    Il n'y a aucun moyen de savoir si une clé privée a déjà été prise. C'est simplement qu'étant censée être pioché au hasard, c'est statistiquement impossible que 2 personnes tombent sur la même, vu les milliards de milliards de possibilité. Et c'est là que la condition d'avoir un bon générateur de nombre aléatoire est primordiale : si 2 personnes utilisent le même logiciel et tombent sur la même clé privée, il aurait tous deux accès à la même adresse, ce qui est très problématique. Évidement, à adresse donnée, on ne statistiquement pas non plus trouver la clé privée. On part de la clé privée générée aléatoirement pour récupérer une adresse (du coup elle aussi aléatoire).

    Par exemple, d'un article que j'ai lu : il existe des générateurs d'adresse Bitcoin qui marchent à partir (du hash ?) d'un texte rentré par l'utilisateur. Des petits malins se sont mis à faire une base de donnée de couple de clefs génére à partir des mots du dictionnaire (par exemple "chat"). Si un utilisateur imprudent rentre un texte trop simple fait d'un seul mot du dictionnaire avec ce même générateur, et demande l'envoie de Bitcoin à cet adresse, le pirate qui vérifierégulièrement les adresses Bitcoin dans sa base de donnée pourra débiter cette adresse tout de suite après vers une adresse personnelle. Et l'utilisateur perd ces Bitcoins. Il y a "collision" en gros

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    c'est le reproche fait au blockchain, la base est unique et donc centralisé.
    Outre la lenteur croissante que cela implique lors des transactions, elle peut être facilement perdue ou corrompue
    Je ne vois pas en quoi elle est centralisée, tous les mineurs (et même les "nœuds" qui vérifient bénévolement la blockchain sans miner) ont une copie de la blockchain sur leur serveur. C'est juste le pouvoir d'insérer des bloks de transaction qui est répartie parmi les différents mineurs. Et encore, cela n'autorise pas un mineur de faire n'importe quoi, car tous les mineurs/nœuds du réseau vérifient le block et le rejette s'il est invalide (transaction mal signée, dépense impossible..), un mineur malhonnête peut seulement rejeter des transactions correctes ou inverser leur ordre.


    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    à quoi servent les mineurs quand il n'y a plus de bitcoin à créer ?
    S'il n'y a quasiment plus de mineurs, j'investis 10 000€ dans de bonnes cartes graphiques, j’acquiers une puissance de calcul supérieur au reste du réseau entier, et je peux alors insérer une majorité des blocs, ce qui me donne le contrôle sur la blockchain (refuser des transactions, en changer l'ordre pour annuler des transactions valides et ainsi annuler des payements considéré comme effectué...)

    Bon après la blockchain n'est pas forcément un concept facile à comprendre au début, il faut vraiment se creuser un peu la tête et lire à plusieurs endroit pour bien assimiler en quoi il est quasi-impossible de la pirater. (Et autre point que je n'ai pas mentionné, c'est que les blocs se suivent et le hash d'un bloc dépend du hash précédent, ce qui fait que même un seul bloc truqué ne suffit pas car c'est la plus grande chaîne de bloc valide qui sera considéré au final par les nœuds du réseau. Et garder à l'esprit que l'intérêt principal de la blockchain était d'éviter le problème de la double dépense en garantissant l'unicité de la Blockchain) Bref... le youtuber SciencesEtonnante a fait une très bonne vidéo sur le sujet d'ailleurs, et concise : https://www.youtube.com/watch?v=du34gPopY5Y
    Dernière modification par Tenynos ; 03/02/2017 à 14h51.

  23. #22
    minushabens

    Re : Vidéo - Le bitcoin, comment ça marche ?

    Citation Envoyé par Tenynos Voir le message
    S'il n'y a quasiment plus de mineurs, j'investis 10 000€ dans de bonnes cartes graphiques(...)
    le marchand de matos informatique du coin prend les bitcoins?

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