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Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulseur

  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulseur

    Une équipe internationale a découvert la raison du déplacement de la Voie lactée à 2,3 millions de km/h : le Dipole Repeller. Cette vaste région vide de matière engendre un déficit de gravité. Et...

    Lire la suite : Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulseur

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  3. #2
    SK69202

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Comment l'absence de masse repousse ?
    Et donc pourquoi les nucléons résistent au repoussement du vide qui les entourent ?
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  4. #3
    JPL

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    C'est une façon imagée de dire les choses : s'il y a un grand vide d'un côté c'est l’attraction des masses situées de l'autre qui l'emporte.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  5. #4
    moijdikssékool

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Comment l'absence de masse repousse ?
    C'est marrant c'est la première description de la matière noire que j'avais eu: les galaxies sont 'comprimées' par 'ce qui les entoure', ce qui expliquait l'excès de vitesse de leurs étoiles
    Et donc pourquoi les nucléons résistent au repoussement du vide qui les entourent ?
    parcequ'il y a du vide tout autour, comme nous qui resistrons à la pression atmosphérique parcequ'il y a de l'atmosphère tout autour de nous
    L'article veut juste présenter la caractérisation virtuelle d'une zone de l'espace qui se comporterait comme si elle repoussait la matière. C'est absurde, il y a bien d'autres zones toute aussi vides tout autour de nous (quand je dis nous, je dis la zone grise dans la vidéo) qui n'ont pas cette caractéristique, en tout cas qui ne semblent pas gêner les lignes de champs gravitationnelles entre les deux dipôles. Donc non, l'article fait un abus de langage, il ne s'agit pas de vide repoussant la matière, il s'agit d'un processus à l'oeuvre que l'on ne comprend pas, mais qui se matérialise en tout cas par un effet de répulsion de matière, situé dans ce qui est appelé le 'dipole repeller'
    les forces répulsives et attractives provenant d'entités lointaines sont d'importances comparables
    nous n'irons donc pas dire que le vide attire le vide autant que la matière attire la matière, la matière repousse le vide, le vide repousse la matière. Cela reviendrait à dire que c'est cet effet qui serait à l'origine de l'accélération de l'expansion de l'univers. Or celle-ci est uniforme et ne dépend donc pas de la 'présence' de dipole repellers. Il s'agit bien d'effets distincts. Mais matière noire, énergie noire et dipole repeller ont un point en commun: on ne les comprends pas

  6. #5
    Nicolas21

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Ça me semble une belle confirmation du modèle cosmologique Janus cette histoire.

  7. #6
    moijdikssékool

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Ça me semble une belle confirmation du modèle cosmologique Janus cette histoire.
    de ce que je viens de lire, il y aurait de la masse négative, qu'en gros il existerait un univers négatif, aussi filamenteux que l'univers que nous connaissons (je vais un peu plus loin que ce qui est dit dans le pdf, on y parle d'îlot, mais ceux-ci sont des sections de filaments de l'univers négatif, non?)
    Donc si cette masse négative a tendance à se regrouper, cela n'explique pas que nos galaxies soient entourées de cette matière. L'auteur peut très bien faire des simulations qui donnent des résultats corrects mais les hypothèses sont contradictoires: cette matière 'négative' ne peut pas, à la fois, se regrouper (en filament, en îlot...) et être diffuse autour de nos galaxies

    [loufoques] Les uns voient des masses négatives, moi je vois, sur la vidéo de l'article FS, comme un effet lentille, les lignes de champs gravitationnelles issues du groupe Shapley sont courbées par la zone grise (la lentille), et finissent par se focaliser de l'autre côté de la lentille, dans la zone dite 'dipole repeler'. Concernant les étoiles situées en bordure de galaxie, les étoiles situées entre celles-ci et le reste de la galaxie courbent les lignes de champs gravitationnelles et ainsi se focalise au point d'augmenter les forces d'attraction. Ainsi elles peuvent avoir une vitesse orbitale dans la galaxie plus importante que si les lignes de champs gravitationnelles n'étaient pas courbées. Ce phénomène ne s'observe pas dans notre système solaire parcqu'il n'y a pas de matière entre, par exemple, le Soleil et Jupiter. La courbure de ces lignes étant faiblement déviées par Jupiter, elles n'influent pas sur l'attraction du Soleil sur Saturne lorsque Jupiter se trouve entre les deux! [/loufoque]
    Je suis sûr que l'on doit pouvoir, comme J.M. Petit, se dégotter quelques équations pour modéliser ça, ça pourrait donner du cachet. Si ça trouve on doit même pouvoir expliquer l'expansion de l'univers

  8. #7
    polo974

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    (le répulseur de dipôle, en français)
    Perso, j'aurais écris le "répulseur du dipôle" ou plus généralement, le "coté répulseur du dipôle" ...

    dipôle formé par d'un coté ce "grand vide" et de l'autre l'attracteur.
    Le mieux est l'ennemi du bien, et c'est bien mieux comme ça...

  9. #8
    SK69202

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Un seul mot à ajouter:
    Epicycle.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  10. #9
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    il s'agit d'un processus à l'oeuvre que l'on ne comprend pas, mais qui se matérialise en tout cas par un effet de répulsion de matière, situé dans ce qui est appelé le 'dipole repeller'
    Citation Envoyé par CNRS
    les forces répulsives et attractives provenant d'entités lointaines sont d'importances comparables
    Salut;
    Voila vous comprenez la troisième loi de Newton!
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  11. #10
    moijdikssékool

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Voila vous comprenez la troisième loi de Newton!
    plaît-il? .

  12. #11
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    [QUOTE=moijdikssékool;5814577]plaît-il?
    Oui cela me plait, merci!
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  13. #12
    moijdikssékool

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    tin ce problème de texte qui disparaît parcequ'on fait un retour accidentel de page, toujours pas réglé! Ils branlent quoi à FS? Ah oui il existe des forums où, pour citer quelqu'un en sélectionnant une partie du texte, il n'y a pas besoin de taper le nom. Faudrait se mettre à la page!

    bon je disais quoi? ah oui, je ne vois pas le rapport avec cette loi de la contre-réaction. Ce n'est pas parceque les lignes de champs se comportent de telle façon que l'on peut caractériser le dipole repeler, que ce dernier soit une contre-réaction à l'attraction Shapley. Tout se comporte comme si mais tu peux par exemple concevoir que ce n'est pas parcequ'il y a une lentille gravitationnelle entre nous et une galaxie que les photons arrivés sur la Terre sont une contre-réaction des photons émis depuis la dite galaxie...
    Par contre supposer que le dipole repeler est une contre-réaction de l'attracteur Shapley (via la zone grise de la vidéo), c'est supposer quelque chose de beaucoup plus lourd, sur un terrain où je ne m'avancerai pas une once

  14. #13
    JPL

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    tin ce problème de texte qui disparaît parcequ'on fait un retour accidentel de page, toujours pas réglé! Ils branlent quoi à FS? Ah oui il existe des forums où, pour citer quelqu'un en sélectionnant une partie du texte, il n'y a pas besoin de taper le nom. Faudrait se mettre à la page!
    Manifestement tu ne sais pas utiliser les possibilités de citation et la mémorisation du message que tu es en train d'écrire. Quant à ce qu'on branle... ça ne te regarde pas.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  15. #14
    moijdikssékool

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Manifestement tu ne sais pas utiliser les possibilités de citation et la mémorisation du message que tu es en train d'écrire. Quant à ce qu'on branle... ça ne te regarde pas.
    nan je ne sais pas utiliser un truc qui devrait être aussi intuitif que, par exemple, sur repaire.net: on sélectionne du texte, un petit encadré apparaît pour permettre de citer nominativement! Pas besoin de mode d'emploi. Sur FS, tout le texte est sélectionné et on ne peut pas moulti-citer
    Tout comme il n'y a pas besoin de mode d'emploi sur repaire.net lors un retour accidentel de page: le texte réapparaît automatiquement! Sur FS, j'ai beau chercher, je n'ai jamais réussi à trouver une quelconque icône pour faire réapparaître du texte disparu
    Donc, en plus de ne pas être automatiques, ces fonctions sont chiantes
    Bon je sais on s'en branle, mais on a encore le droit de taquiner
    Dernière modification par moijdikssékool ; 04/02/2017 à 18h53.

  16. #15
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    Par contre supposer que le dipole repeler est une contre-réaction de l'attracteur Shapley (via la zone grise de la vidéo), c'est supposer quelque chose de beaucoup plus lourd, sur un terrain où je ne m'avancerai pas une once
    Du point de vu de l'observation, les super amas de galaxies se repoussent(énergie dit sombre ou noire avec gravité répulsive, accélération de l'expansion de l'Univers), puis dans cette article on reconnait bien pour notre super amas(Laniakea) une zone a dominance d'attraction gravitationnelle, voila bien un contraste qu'il faut admettre qu'on le veuille ou non!
    Dernière modification par b1a2s3a4l5t6e7 ; 04/02/2017 à 19h02.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  17. #16
    ansset

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    C'est une façon imagée de dire les choses : s'il y a un grand vide d'un côté c'est l’attraction des masses situées de l'autre qui l'emporte.
    salut.
    pour revenir la dessus, il me semble que l'article en dit plus que ça.
    en particulier l'effet de l'attracteur seul ne suffirait pas à expliquer notre vitesse actuelle, d'où la mention d'une "réelle répulsion" venant du dipole !?
    mais sans vraiment en expliquer la raison....
    bref, en ce qui me concerne, j'aimerai bien en comprendre d'avantage .
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  18. #17
    JPL

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Citation Envoyé par b1a2s3a4l5t6e7 Voir le message
    Du point de vu de l'observation, les super amas de galaxies se repoussent(énergie dit sombre ou noire avec gravité répulsive, accélération de l'expansion de l'Univers)
    Quoi ?!!!! Quel mélange !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  19. #18
    JPL

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Pour les anglophone il vaut mieux lire la publication : http://www.nature.com/articles/s4155...ry-information.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  20. #19
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Quoi ?!!!! Quel mélange !
    Salut;
    ce qui est entre la parenthèse s'est l'expansion accéléré de l'Univers, du a l'énergie dit sombre (ou noire) qui est la gravité répulsive qui poussent les super amas de galaxies dont Laniakea qui est notre super mas de galaxies, le Dipôle Repeller est intégré a cette gravité répulsive expliqué plus haut.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  21. #20
    JPL

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Et tu continues !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  22. #21
    ansset

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Citation Envoyé par b1a2s3a4l5t6e7 Voir le message
    Salut;
    ce qui est entre la parenthèse s'est l'expansion accéléré de l'Univers, du a l'énergie dit sombre (ou noire) qui est la gravité répulsive qui poussent les super amas de galaxies dont Laniakea qui est notre super mas de galaxies, le Dipôle Repeller est intégré a cette gravité répulsive expliqué plus haut.
    Non, si c'était le point, ce serait explicitement mentionné dans l'article.
    ce que en revanche j'ai mal saisi de cet article très interessant , c'est le pourquoi des flux différentiés entre les +venant de l'attracteur et les - venant du "dipole".
    bien illustré en 3D ( dans la video surtout ) et non orientées de manière symétrique .
    Dernière modification par ansset ; 04/02/2017 à 19h45.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  23. #22
    JPL

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    @b1a2s3a4l5t6e7

    Il n'y a pas de gravité répulsive dans l'état actuel des connaissances, donc les amas de galaxies ne se repoussent pas. La dilatation de l'univers est due au fait que les équations de la relativité générale aboutissent à un univers instable qui peut évoluer aussi bien vers la contraction que vers la dilatation. Le nôtre se dilate et l'énergie sombre n'a rien à voir avec ce phénomène.

    Par contre la relativité générale n'a pas de mécanisme prévoyant une accélération de cette expansion. Elle aboutit à une expansion constante (constante de Hubble) ou éventuellement un peu ralentie par la gravitarion. C'est uniquement pour rendre compte de l'accélération que l'énergie noire a été postulée. Mais attention dans les amas de galaxies celles-ci sont liées gravitationnellement ; elles ne subissent absolument pas l'expansion de l'univers et encore moins l'influence de l'énergie sombre, l'attraction gravitaire étant prédominante.
    Dernière modification par JPL ; 04/02/2017 à 22h05.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  24. #23
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    @b1a2s3a4l5t6e7

    C'est uniquement pour rendre compte de l'accélération que l'énergie noire a été postulée. Mais attention dans les amas de galaxies celles-ci sont liées gravitationnellement ; elles ne subissent absolument l'expansion de l'univers et encore moins l'influence de l'énergie sombre, l'attraction gravitaire étant prédominante.
    Pour les amas de galaxies c'est vraiment l'attraction gravitationnelle qui domine, je suis vraiment d'accord avec vous pour cela, la contreverse est pour autre chose et je ne veut pas imposé mon point de vue ici(pour ce qui est du Repeller).
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  25. #24
    ansset

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Pour les anglophone il vaut mieux lire la publication : http://www.nature.com/articles/s4155...ry-information.
    je n'avais pas lu, merci bien.
    de fait si j'ai saisi, à cette échelle on observe à la fois les attractions gravitationnelles des galaxies et aussi l'expansion de l'univers.
    le tout entraînant des "flux".
    ( je n'ai pas parlé d'energie noire )
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  26. #25
    moijdikssékool

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    galaxies celles-ci sont liées gravitationnellement ; elles ne subissent absolument pas l'expansion de l'univers
    dans le wiki, l'éloignement de la Lune est dû, en bonne partie, à l'expansion de l'Univers: 2.75cm/an sur les 3.8. Cet effet semble aussi local, pas seulement sur des distances inter-super-amas
    je ne veut pas imposé mon point de vue ici(pour ce qui est du Repeller)
    celui de dire que le dipole Releler est une contre-Réaction de l'attracteur Shapley? Ouaip c'est super casse-gueule.
    Il y a, en plus du fait que la gravitation semble augmenter avec la distance (la vitesse mesurée de notre groupe local est trop faible), une autre caractéristique: elles peuvent être courbées (la direction mesurée ne pointe pas le groupe Shapley). Ces deux effets semblent ad-hoc avec un système dipolaire qui serait constitué d'un grand attracteur et d'un grand répulseur qui aurait la même 'force' que le premier (l'article semble dire, vu que nous serions à peu près à mi-distance entre les deux, que notre vitesse de déplacement, deux fois trop rapide, est pour moitié due au fait de l'attracteur, pour moitié due au répulseur). La solution proposée par l'article va dans ce sens. Il ne dit pas par contre que le dipole repeller est une contre-réaction du groupe Shapley. C'est ton interprétation, elle me paraît encore plus loufoque que la mienne: celle de dire que les lignes de champs gravitationnelles sont courbées par un effet lentille, que le dipole repeller n'est que virtuel, qu'il n'y a rien dans cette zone, rien que du vide, pas plus vide qu'ailleurs
    On pourrait faire un vote. Selon vous, quel serait la nature du dipole repeller?
    -un répulseur constitué d'une matière exotique, sur le thème de la masse négative
    -un répulseur calqué sur un anti-groupe Shapley, sur le thème de la contre-réaction
    -un répulseur virtuel, un vide quelconque, une zone dans laquelle convergent les lignes de champs gravitationelle, du fait de la présence de la zone grise de la vidéo. Donc ici la présence de ce répulseur dépend de la présence de cette dernière (apparemment pas dans les deux précédents répulseurs)
    allez-y gaiement, on est dans le loufoque de toute façon
    D'ailleurs si vous en avez un autre, de répulseur, faitvouplaiz!
    Dernière modification par moijdikssékool ; 05/02/2017 à 00h52.

  27. #26
    JPL

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    dans le wiki, l'éloignement de la Lune est dû, en bonne partie, à l'expansion de l'Univers: 2.75cm/an sur les 3.8. Cet effet semble aussi local, pas seulement sur des distances inter-super-amas
    Je ne sais pas où tu as lu cette ânerie. L'éloignement de la lune est dû uniquement aux forces de marées s'exerçant entre la lune et la terre qui causent un freinage de la lune.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  28. #27
    moijdikssékool

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    désolé, j'ai oublié de donné le lien: dans le wiki, à la section "Effets de l'expansion de l'univers". Apparemment ça colle avec une règle de trois sur la constante de Hubble...
    la vitesse mesurée de notre groupe local est trop faible
    trop grande, pardon
    Dernière modification par moijdikssékool ; 05/02/2017 à 01h13.

  29. #28
    JPL

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    Ce lien entre l’expansion de l'univers et l'écartement de la lune n'est pas source dans wiki. Donc en l'absence de plus d'informations pfff...
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  30. #29
    moijdikssékool

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    la constante de Hubble, c'est 70km/s/Mpc. 1Mpc = 3x10^19km, distance terre-Lune = 400.000km, donc l'éloignement dû à l'expansion de l'univers est
    400.000x70/3e19 = 1e-12km/s = 2.9cm/an
    Bon, j'avoue, ce n'était pas qu'une règle de trois, il fallait aussi faire des conversions

  31. #30
    ansset

    Re : Actu - Voie lactée : si notre galaxie se déplace si vite, c’est à cause d’un grand vide répulse

    c'est une belle regle de trois.
    mais le pb n'est pas là, on ne peut pour au moins deux raisons appliquer le calcul de la cte de Hubble à "petite" échelle.
    ce n'est même pas une question de "négligeable ou pas" devant la gravitation.
    voir ce fil:http://forums.futura-sciences.com/ph...-lunivers.html
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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