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Actu - Arrivée des premiers Hommes en Amérique du Nord : la découverte qui remet tout en cause



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Arrivée des premiers Hommes en Amérique du Nord : la découverte qui remet tout en cause

    Aussi incroyable que cela puisse paraître, l’Homme aurait été déjà présent en Amérique, du moins près de la côte californienne, il y a environ 130.000 ans. Jusqu’à présent, les recherches...

    Lire la suite : Arrivée des premiers Hommes en Amérique du Nord : la découverte qui remet tout en cause

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  3. #2
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - Arrivée des premiers Hommes en Amérique du Nord : la découverte qui remet tout en cause

    Comme les tentatives avec le radiocarbone ont échoué, faute de collagène,
    Compte-tenu des conclusions, il y a une autre raison tres logique a l'echec de la datation au carbone-14; les os sont trop vieux.

    D'ailleurs, je ne vois pas l'absence de collagene comme limitant pour la datation. L'hydroxylapatite des os contient egalement du carbone; mais peut etre que je me trompes.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  4. #3
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Actu - Arrivée des premiers Hommes en Amérique du Nord : la découverte qui remet tout en cause

    le soucis revient aux périodes, car oui on peut dater les os à partir de l'hydroxyapatite.
    mais celui ci n'est stable ( utilisable ) que pour les qcq siècles passés.
    puis vient le collagène ( plusieurs millénaires )... ( max environ 50 000 ans , lié à la demi vie du carbone 14 )
    d'où le recours à l'uranium pour les périodes plus anciennes.
    Cdt

    ps : si j'ai bien saisi , comme d'hab !
    Dernière modification par ansset ; 28/04/2017 à 09h30.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  5. #4
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - Arrivée des premiers Hommes en Amérique du Nord : la découverte qui remet tout en cause

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    le soucis revient aux périodes, car oui on peut dater les os à partir de l'hydroxyapatite.
    mais celui ci n'est stable ( utilisable ) que pour les qcq siècles passés.
    Tu veux dire que l'hydroxyapatite n'est pas un systeme fermé pour le carbone et que rapidement, l'apatite s'équilibre avec l'environnement?

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    minushabens

    Re : Actu - Arrivée des premiers Hommes en Amérique du Nord : la découverte qui remet tout en cause

    Ce que j'ai compris c'est que si les os sont au contact d'une circulation d'eau, il peut y avoir précipitation de calcite et donc contamination par du carbone récent. Ensuite la méthode d'analyse ne permet pas de séparer cette calcite de l'hydroxyapatite. Apparemment le carbone des protéines est protégé (il n'y a pas de remplacement d'atomes, ou pas en quantité significative).

  8. #6
    tezcatlipoca

    Re : Actu - Arrivée des premiers Hommes en Amérique du Nord : la découverte qui remet tout en cause

    Bonjour,

    Le papier original de nature avec toutes les données se rapportant à cette découverte "extraordinaire" :

    https://www.nature.com/articles/natu...www.lemonde.fr

    Si ces travaux étaient confirmés, cela bouleverserait assez considérablement une large part de ce que nous pensions connaître de l'histoire de l'Homme pendant de paléolithique moyen, rien de moins.

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  10. #7
    Bip

    Re : Actu - Arrivée des premiers Hommes en Amérique du Nord : la découverte qui remet tout en cause

    Merci.
    Il me semble clair que cet Homo (Neandertal, Denisova, Erectus,...?) n'a pas laissé de descendance en Amérique. Mort de faim ou exterminé voici 15000 ans.
    Avant de conclure il faudrait absolument trouver d'autres vestiges.

  11. #8
    tezcatlipoca

    Re : Actu - Arrivée des premiers Hommes en Amérique du Nord : la découverte qui remet tout en cause

    Citation Envoyé par Bip Voir le message
    Il me semble clair que cet Homo (Neandertal, Denisova, Erectus,...?) n'a pas laissé de descendance en Amérique. Mort de faim ou exterminé voici 15000 ans.
    Avant de conclure il faudrait absolument trouver d'autres vestiges.
    C'est vrai qu'un tel bouleversement dans nos connaissances appellerait de solides confirmations.

    On pourrait même imaginer qu'en fait Sapiens soit sortit d'Afrique beaucoup plus tôt qu'il y a 100 000 ans et, que l'on en ait pas trouver trace en Asie ?!?!
    Ou encore que la sapientisation n'ait pas l'Afrique pour unique foyer ?...

    Non plus certainement, je pense à un genre Homo archaïque (tels que ceux que tu cites), qui pourrait fort bien s'être éteint avant des arrivées ultérieures plus massives d'Homo sapiens.

    Mais j'en reviens au fait que même si ces travaux semblent bien étayés, il va être nécessaire de trouver d'autres preuves pour écrire une nouvelle page de l'histoire humaine.

  12. #9
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Actu - Arrivée des premiers Hommes en Amérique du Nord : la découverte qui remet tout en cause

    salut Tezcatlipoca !
    je me doutais que ce sujet serait sensible pour toi.
    une chose est sure , nos ancêtres avaient la bougeotte.

    ce qui semble intéressant sur le fond, c'est qu'on pourrait y voir des émergences du genre "homo" qui ne soit pas uniquement migratoire.
    ce serait un changement de paradigme.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  13. #10
    tezcatlipoca

    Re : Actu - Arrivée des premiers Hommes en Amérique du Nord : la découverte qui remet tout en cause

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    salut Tezcatlipoca !
    je me doutais que ce sujet serait sensible pour toi.
    une chose est sure , nos ancêtres avaient la bougeotte.

    ce qui semble intéressant sur le fond, c'est qu'on pourrait y voir des émergences du genre "homo" qui ne soit pas uniquement migratoire.
    ce serait un changement de paradigme.
    Hello anss',

    1) Tu commences à me cerner assez bien !

    2) C'est vrai, les perspectives potentielles qui s'ouvriraient sont considérables,... mais il nous faut attendre de nouvelles découvertes pour en avoir l'assurance...

  14. #11
    tezcatlipoca

    Re : Actu - Arrivée des premiers Hommes en Amérique du Nord : la découverte qui remet tout en cause

    Citation Envoyé par ansset Voir le message

    ce qui semble intéressant sur le fond, c'est qu'on pourrait y voir des émergences du genre "homo" qui ne soit pas uniquement migratoire.
    ce serait un changement de paradigme.
    Bonsoir à tous, et à ansett en particuliers,

    Dans les archives du site Hominidés.com, j'ai trouvé ces articles se rapportant à un possible genre humain non encore officialisé. A intégrer dans le cadre de nos spéculations.

    Les "Hommes du cerf rouge" (Genre Homo encore non défini et nommé) dont les ossements trouvés en Chine (1989) dateraient entre 14 et 12 000 ans mais qui pourraient être les ultimes représentants d'une lignée humaine inconnue. Autre possibilité, qu'ils soient des Dénisoviens ou apparentés. Ces humains ouvriraient peut-être une piste sur une population archaîque ayant pu être à l'origine des vestiges de 130 000 ans BP trouvés en Californie (?) :

    http://www.hominides.com/html/actual...0-ans-0574.php

    http://www.hominides.com/html/actual...0-ans-0992.php

    Papier original dans Plos One :

    http://journals.plos.org/plosone/art...l.pone.0031918

  15. #12
    JLB29

    Re : Actu - Arrivée des premiers Hommes en Amérique du Nord : la découverte qui remet tout en cause

    Arrivée des premiers Hommes en Amérique du Nord...
    Serait-il possible aussi que des homos ultérieurs (ou amérindiens plus récents) aient utilisés ces ossements comme outils pour dépecer le produit de leur chasse ?
    Si oui, on devrait avoir trouvé d'autres ossements à proximité immédiate ???
    Sauf bien sur si les ossements et déchets plus petits ont été nettoyés ou emportés par divers nécrophages.

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  17. #13
    tezcatlipoca

    Re : Actu - Arrivée des premiers Hommes en Amérique du Nord : la découverte qui remet tout en cause

    Bonjour JLB,

    Je te propose de lire cet article du "Monde" qui relate cette découverte.
    Tu verras aisément que ta question ne se pose pas, si l'on en croit les explications qui nous sont données :

    http://www.lemonde.fr/archeologie/ar...8_1650751.html

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