Actu - Mission humaine vers Mars : Trump veut y aller avant 2024, 10 ans avant les plans de la Nasa

[invite94355a9b]

Donald Trump ne manque pas d’ambitions spatiales. Bien que le Congrès des États-Unis ait adopté un texte de loi fixant à l'horizon de la décennie 2030 une mission habitée à destination de...

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[Dynamix]

Je ne vois pas ce que cette annonce purement politicienne d' une personne qui n' a rien de scientifique vient faire sur Futura .
Tout commentaire sur cette annonce risque fortement d' être hors charte .

Trump a annoncé souhaiter voir un Américain sur Mars avant la fin de son deuxième mandat

Humour ?

[pelkin]

Je ne vois pas ce que cette annonce purement politicienne d' une personne qui n' a rien de scientifique vient faire sur Futura .
Tout commentaire sur cette annonce risque fortement d' être hors charte .


Humour ?

Ouais, humour noir ! Faudrait déjà qu'il aille au bout du premier ... et c'est pas gagné. ............. on est un peu hors charte, .... non ?

[JPL]

On est très hors charte. Il faudrait que les commentaires se limitent à la faisabilité en se basant sur des informations et des faits précis.

Sinon couic !

[A voir en vidéo sur Futura]

[Carcharodon]

La faisabilité ?
budget de la NASA cette année : moins de 20 milliards de dollars, en baisse de quelques centaines de millions.
Aucune solution élaborée dans la protection des équipages pour un périple martien, pas même un projet.
Aucune nouvelle sur une quelconque méthode pour redécoller de mars, pas même un projet.
juste pour faire très très court sur la faisabilité.

[Carcharodon]

un document, qui montre que le budget n'a rien a voir avec un budget de conquête martienne :
http://planetary.org/blogs/jason-dav...sa-budget.html

A part les 3.7 milliards dans Orion/SLS, il n'y a rien d'autre que les belles paroles.

[Bip]

De toutes façons, il n'a jamais été question là de se poser sur Mars !
Au mieux, il s'agissait pour la Nasa de se poser sur les petites lunes martiennes, mais dans la fin des années 30 !
Sinon, un simple survol de Mars, trop rapide (sans freinage), comme le projet inspiration Mars de Dennis Tito, d'intérêt scientifique nul mais grosse "télé-réalité".
Notez que le nouveau directeur de la Nasa devrait être choisi dans 2 semaines, alors Trump essaie de pousser à sa manière.

[Carcharodon]

Tout est devenu obscur au sujet de l'astronautique US...

A l'origine, Obama avait poussé le secteur privé pour qu'il s'occupe de l'orbite terrestre, afin de réserver l'espace profond a la NASA.
Puis on a eu SpaceX qui a commencé a parler de missions martiennes, sans que la NASA ne s'en offusque.
Maintenant on a même SpaceX et Blue Origin qui planchent sur du tourisme lunaire...
C'est devenu un gros bordel car les prérogatives de la NASA ne sont plus du tout définies.
Ses objectifs sont révisés périodiquement, en début et en cours de mandat, et elle n'a aucune ligne directrice.
Alors le pipeau de Trump sur le sujet... c'est juste un discours de plus, c'est certainement pas le début d'un véritable politique de conquête martienne.

[Oroche]

La faisabilité ?
budget de la NASA cette année : moins de 20 milliards de dollars, en baisse de quelques centaines de millions.
Aucune solution élaborée dans la protection des équipages pour un périple martien, pas même un projet.
Aucune nouvelle sur une quelconque méthode pour redécoller de mars, pas même un projet.
juste pour faire très très court sur la faisabilité.

Oui, et du coup, même en imaginant budget illimité, il me semble que 2024 serait une date extrêmement optimiste, pour ne pas dire complètement fantaisiste.

[Carcharodon]

Le pire dans tout ça, ce n'est pas que la presse relaye l'information, c'est son rôle, c'est pas un fake, c'est une news.
Le pire, c'est d'avoir osé déclamer une telle absurdité.
Le coupable est clairement identifié... et personne n'est vraiment étonné.

[Oroche]

Le pire dans tout ça, ce n'est pas que la presse relaye l'information, c'est son rôle, c'est pas un fake, c'est une news.
Le pire, c'est d'avoir osé déclamer une telle absurdité.
Le coupable est clairement identifié... et personne n'est vraiment étonné.

Bah, il y a ceux qui réfléchissent avant de parler et ceux qui parlent avant de réfléchir.
Et puis il y a Trump, qui parle avant de... Enfin, qui parle.

(pour les modos : c'est juste un trait d'humour, rien de politique là-dedans)

[Tawahi-Kiwi]

Le pire, c'est d'avoir osé déclamer une telle absurdité.

"Personne ne pouvait savoir qu'une mission vers Mars pouvait etre si compliqué"

T-K

[aslan]

nul d aller sur mars...

moi je développe une mission vers titan , labas j installerai des tentes speciales anti atmospheres titan , je ferai pousser des patates titanesques lol , et enverai des vaisseaux spatiaux ravitailleurs pour piquer le methan de titan et le revendre sur terre ..

quoi c est pas possible ...bah ouais autant que vendre du reve sur mars... pas d argent , pas de fusée ,voyage trop long etc ...

[guitou74]

Personne ne relève l'ambition de SpaceX d'aller sur mars justement pour 2024. On saura assez vite si le Falcon Heavy est capable de réussir ce pari.

[Dynamix]

Personne ne relève l'ambition de SpaceX d'aller sur mars justement pour 2024.

Les annonces de Musk ne sont pas beaucoup plus fiables que celles de Trump .
Surtout en ce qui concerne les délais .

[Carcharodon]

Personne ne relève l'ambition de SpaceX d'aller sur mars justement pour 2024. On saura assez vite si le Falcon Heavy est capable de réussir ce pari.

Aller sur mars ne consiste pas seulement à être capable de construire une fusée...

[moijdikssékool]

Aller sur mars ne consiste pas seulement à être capable de construire une fusée...

de toute façon, une seule fusée ne suffira pas, à moins d'y envoyer un nain planter un drapeau. Il faudra profiter de plusieurs fenêtres de lancement (combien y en a-t-il d'ici 2024?) pour envoyer du matos

[Bluedeep]

de toute façon, une seule fusée ne suffira pas, à moins d'y envoyer un nain planter un drapeau.

Si on envisage pas de le ramener, si ça suffit.

[moijdikssékool]

Si on envisage pas de le ramener, si ça suffit

ben disons, qu'envoyer un (seul) nain, si en plus on fait sauter pas mal de sécurité, de confort, de missions, ça permettrait de faire pas mal d'économie et d'envisager un retour immédiat. D'ici 2024, je ne pense pas qu'il y ait d'autres solutions
Mais à mon avis, un tel voyage se fera à grand coup de 4x4, de robot, de drônes, de foreuse, de serre à patates, de friteuses, de séjour sous les caméras en live, de missions scientifiques, etc etc... Donc, impossible à réaliser d'ici 2024

[Deedee81]

Salut,

Y a pas longtemps, il y avait eut une proposition d'envoyer des voyageurs sans retour. Même s'il y aurait forcément des candidats je doute du sérieux et de l'aboutissement d'une telle idée.

P.S. : la friteuse de moijdikssékool, le précise qu'elle est indispensable, sinon moi je ne pars pas là bas.

[Carcharodon]

de toute façon, une seule fusée ne suffira pas, à moins d'y envoyer un nain planter un drapeau. Il faudra profiter de plusieurs fenêtres de lancement (combien y en a-t-il d'ici 2024?) pour envoyer du matos

Tout ça est très compliqué en fait, surtout parce que absolument personne n'a encore pensé sérieusement a élaborer la procédure intégrale d'une telle mission

Le scénario le plus probable en l'état actuel, c'est plus de créer un assemblage en orbite basse terrestre, avec un vehicule de transit interplanétaire qui emporterait, en un seul voyage, et le module de commande (l'engin habité pour le voyage) et l'atterrisseur.
"A la" Apollo, mais bien plus gros évidemment, car l'atterrisseur devra être considérablement plus performant que ne l'était le LEM, vu que Mars est bien plus massive que la Lune et possède une atmosphère (qui est tout de même un avantage pour s'y poser).

Et avant ça il faut aussi et surtout trouver et réaliser des solutions pour lutter contre les radiations et la dégénérescence musculo-squelettique pour ne pas se retrouver avec des cadavres au retour sur Terre, ou en orbite martienne.

En résumé, toutes les annonces de mission sur Mars en 2024 sont des pures fables qui ne font que discréditer ceux qui osent les raconter.
Et qui n'engagent que ceux qui y croient...

Mais à mon avis, un tel voyage se fera à grand coup de 4x4, de robot, de drônes, de foreuse, de serre à patates, de friteuses, de séjour sous les caméras en live, de missions scientifiques, etc etc... Donc, impossible à réaliser d'ici 2024

Il ne fait quasiment aucun doute que la première mission sera intégralement auto-suffisante.
Donc pas besoin de production locale de nourriture ni d'ergols.
Techniquement, c'est presque déjà à notre niveau, vu sous cet angle.
Financièrement par contre, on en est a des années lumières, il faut au moins rajouter un zéro a la fortune personnelle de Musk pour y parvenir.

[papy-alain]

Je n'ai lu que le titre. C'est Trump lui-même qui veut poser le pied sur Mars ?

[ansset]

Il ne fait quasiment aucun doute que la première mission sera intégralement auto-suffisante.
Donc pas besoin de production locale de nourriture ni d'ergols.
Techniquement, c'est presque déjà à notre niveau, vu sous cet angle.
Financièrement par contre, on en est a des années lumières, il faut au moins rajouter un zéro a la fortune personnelle de Musk pour y parvenir.

Certainement,
Mais dans ce sujet récurrent, je ne crois pas avoir vu ( lu ) l'hypothèse d'un A/R sans y poser les pieds. (*)
à l'instar des première missions apollo .
c'est moins sexy, certes , mais cela enlève beaucoup de points durs.
scientifiquement, en revanche, beaucoup de facteurs liés à "l humain" doivent être pris en compte.

(*) l'idée de l'aller simple me semble tj aussi incompréhensible.

[Carcharodon]

Certainement,
Mais dans ce sujet récurrent, je ne crois pas avoir vu ( lu ) l'hypothèse d'un A/R sans y poser les pieds. (*)
à l'instar des première missions apollo .

En fait c'est en utilisant une orbite spécifique, qui dure 2 ans et qui passe à coté de Mars sans s'y arrêter : pendant que la terre fait 2 orbites solaires, l'engin n'en fait qu'une.
Déjà : super le concept du voyage de 2 ans pour croiser Mars quelques heures en tout à ~4 km/s, et puis bye bye...
Ensuite, évidemment, l'hypothèse en question n'a même pas abordé la question de la santé des équipages.

Par contre, au niveau strictement technique, faut diviser par 100, oui oui je dis bien par 100, le cout financier d'un posé sur mars !
Vraiment pas pareil, car c'est carrément "facile" : une impulsion d’éjection martienne au départ (en fait plus haute, pour réaliser une synchro orbitale 1:2 avec la Terre, mais ça ne demande presque pas de dV en plus que la seule altitude martienne) et c'est quasiment tout.
Excepté quelques très petites corrections de quelques dizaines de m/s pendant le trajet.
Puis une rentrée atmosphérique terrestre infernale au retour (à presque 12 km/s).
Si on parle uniquement de l'engin capable de faire ça, il n'y a rien qu'on ne sache faire dès maintenant (sauf quand même la rentrée qui va demander un sacré bon bouclier de rentrée atmosphérique) à un prix tout a fait abordable (quelques dizaines de milliards, moins d'un budget annuel de NASA).

Seulement il y a un problème : il y a des hommes dedans...
Donc à condition de considérer que 3 hommes peuvent tenir 2 ans dans une capsule de quelques mètres cubes, en impesanteur et exposés aux radiations de l'espace profond...
Et tout ça pour voir Mars de près (passage a quelques centaines de km d'altitude) pendant quelques dizaines de minutes.

Donc vu l'intérêt absolument nul et le suicide programmé garanti, on peut considérer ça comme faisant partie de la panoplie bien fournie des pseudo projets martiens.

On pourra éventuellement parler un jour sérieusement d'un projet martien au moment ou on verra le premier projet de bouclier anti radiation apparaitre, ainsi que la première proposition sérieuse pour lutter contre la dégénérescence musculo-squelettique.
Dans quelques décennies peut-être...
D'ici là, tout les projets martiens qu'on pourra lire, sans exception, ne sont et ne seront que des contes pour enfants.

[Carcharodon]

Je n'ai lu que le titre. C'est Trump lui-même qui veut poser le pied sur Mars ?

Ouaip, le programme s'appelle MMGA : "Make Mars Great Again !"
Il a prévu une terraformation en 18 mois à l'arrivée.

[ansset]

Seulement il y a un problème : il y a des hommes dedans...
Donc à condition de considérer que 3 hommes peuvent tenir 2 ans dans une capsule de quelques mètres cubes, en impesanteur et exposés aux radiations de l'espace profond...
Et tout ça pour voir Mars de près (passage a quelques centaines de km d'altitude) pendant quelques dizaines de minutes.
.

Tu appelles cela un problème, mais on peut appeler ça un ensemble de facteurs à résoudre.
Le confinement : test Nasa sur terre , pendant un an , mais dans un espace plus grand.
La durée ( aspect lié ) : il y a eu des missions de plus de 6 mois sur l'ISS , non ?
Les radiations : je suis sec, mais d'affirmer que c'est un point intrinsèquement rédhibitoire me semble rapide.
protection impossible ?

quand à dire que c'est sans intérêt scientifique , je ne suis pas d'accord.

[Tawahi-Kiwi]

quand à dire que c'est sans intérêt scientifique , je ne suis pas d'accord.

Le fly-by de Mars par un équipage; personellement, j'ai du mal a voir l'intérêt scientifique; je ne vois pas en quoi ce serait different d'un vol circum-solaire d'une douzaine de mois (à 0.01 UA de la Terre par exemple).

Ce serait similaire a Apollo 8-9-10, qui sont des missions a interet technique, particulierement le fignolage de procedures et de certains appareillages pour etre sur que tout marche bien, mais n'avait que peu d'interet scientifique.

T-K

[ansset]

Ce serait similaire a Apollo 8-9-10, qui sont des missions a interet technique, particulierement le fignolage de procedures et de certains appareillages pour etre sur que tout marche bien, mais n'avait que peu d'interet scientifique.

j'assimile intérêt technique à intérêt scientifique.
SI un jour, on envisage une mission sérieuse pour y poser les pieds, j'imagine mal que l'aspect "voyage" ( les différents aspects ) ne soient pas "fignolés" ( comme tu dis ) avant.

"allez y les gars, toutes les simulations sont OK !"

[Carcharodon]

Les radiations : je suis sec, mais d'affirmer que c'est un point intrinsèquement rédhibitoire me semble rapide.
protection impossible ?

Quand même, voici ce qu'en a mesuré le Radiation Assessment Detector lors du voyage de Curiosity en 2012.
l'hypothèse réelle la plus faible qui soit crédible, c'est ~ 1 sievert.
pour ~14 mois de deep space aller retour.
Sachant que le detecteur etait dans une sacrée carapace (avec le rover encapsulé dans l'atterrisseur) qui est plus blindée que ne l'est une capsule habitable.
Sans compter la malchance de se prendre des GRB non comptabilisés ici, et pouvant être mortels a très court terme.

Une autre page interessante :
http://www.laradioactivite.com/site/...sdoseeffet.htm

Le problème est de savoir en quoi ce genre de dose pourrait affecter suffisamment la santé des équipages pour leur empêcher de réaliser leur travail correctement, au delà de l'aspect risque de mort.
Effectivement, et même si ces données ne concernent QUE le voyage et pas le séjour d'un an sur place, lui aussi bien radiatif, mais moins quand même que le voyage, il y a tout de même peu de chance de provoquer des décès en cours de route.
On pourrait même considérer supportable l'épisode a la surface s'il n'y avait que lui a supporter ces contraintes.
Ce ne serait déjà pas anodin, mais certainement supportable.
Mais si on se retrouve avec une masse de malades rien qu'a l'arrivée sur Mars, ça va pas être terrible.
Et là, rien qu'avec un aller, y a de quoi déjà bien morfler quand même.
~0.5 S, c'est beaucoup en 6 ou 7 mois.

Et pour se protéger efficacement de ça, c'est plus un truc électromagnétique qu'un bouclier passif qu'il faudrait.
Un truc dont on a aucun projet a ce jour.
Je ne dis pas que c'est pas a notre portée, mais il y a quand même du taff pour miniaturiser le générateur.
Et ça n’empêche pas d'avoir aussi du blindage passif contre les gamma.
Genre des panneaux de polypropylène.
Parce que les gamma ça pourrait faire très mal en très peu de temps, et c'est imprévisible.

Le but n'étant pas d'éliminer toutes les radiations mais de les rendre acceptables.
Car de base, avec ces chiffres, elles ne peuvent pas être considérées comme acceptables.

[Carcharodon]

Le confinement : test Nasa sur terre , pendant un an , mais dans un espace plus grand.
La durée ( aspect lié ) : il y a eu des missions de plus de 6 mois sur l'ISS , non ?

Attention : un test dans l'ISS ça bénéficie de la protection de la ceinture de Van Allen, et c'est caché de presque 50% des radiations par la terre !
La ou les conditions sont identiques, c'est au niveau de l'impesanteur : excellente plateforme de test qui a révèle le casse tête de la dégénérescence musculo-squelettique ainsi que la modification du génome (tests sur les deux jumeaux).
Des trucs là aussi plus ou moins surmontable si on les rends acceptables.
Y a du boulot...

Mais au niveau des radiations, l'ISS c'est beaucoup moins violent qu'un séjour deep space.
Au niveau des gamma c'est quasi -50% (pas de protection atmosphérique mais la terre protège en dessous)
Et au niveau des particules ionisées, Van Allen fait le ménage.
L'ISS c'est nettement moins méchant que l'espace profond, qui commence donc a la sortie de la ceinture de Van Allen, a une distance ou la terre elle même ne masque plus qu'une toute petite partie de l'horizon.
Arrivé là, ça commence à piquer