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Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    X, le laboratoire de recherche et développement d'Alphabet (maison mère de Google), planche sur un système de stockage des énergies renouvelables qui pourrait remplacer les solutions avec...

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  3. #2
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    Selon les chiffres d’une étude réalisée par Bloomberg New Energy Finance, au cours du premier semestre 2017, l’État de Californie (États-Unis) a perdu l’équivalent de 300.000 mégawatts d’électricité produits via des panneaux solaires et des fermes éoliennes car il ne pouvait pas la stocker. En 2015, l’Allemagne a perdu 4 % de l’énergie éolienne produite. En Chine, ce pourcentage s’élève à 17 %.
    300 GW de perdus en continu ? Ou simplement une énième confusion entre W et Wh ?
    Parcours Etranges

  4. #3
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    Bonjour
    La difficulté de stockage n'est pas la seule planche pourrie de la stratégie des "énergies renouvelables" !!
    ça ne fait que s'ajouter aux problèmes de mise en oeuvre, de l'importance des surfaces nécessaires, du recâblage des réseaux, de l'entretien des équipements (que dire du nettoyage des panneaux solaires quand les oiseaux les auront utilisés comme toilettes !!)
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  5. #4
    acropole

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    Tiens, d'après la photo ils ont encore bousillé des kilomètres carrés de verdure en plaine campagne pour installer des tonnes d'acier et autres métaux à la place...
    Dire qu'il y'a déjà tant de surface stérilisée en pleine ville sans le moindre panneau photovoltaïque ni éolienne...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Eric DUPONT

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    ce projet est intéressant. quelqu'un a une idée du rendement et de laquatité d'energie stocké par metre cube ?
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  8. #6
    Eric DUPONT

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    300 GW de perdus en continu ? Ou simplement une énième confusion entre W et Wh ?
    je comprends que c'est 300 000 mega watt pendant une année et qui sont equivalant a 300000 megaWh. il n'ya pas de confusions puisque c'est le nombre de Watt sur une année.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

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  10. #7
    Dynamix

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    je comprends que c'est 300 000 mega watt pendant une année et qui sont equivalant a 300000 megaWh
    Comment tu établis cette correspondance ?
    D' autant plus qu' ils parlent d' un semestre .

  11. #8
    Eric DUPONT

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    et bien justement, vue qu'ils donnent une refferance de temps. 300000 mw durant un semestre, on se doute bien que c'est pas en continue, puisque on a justement affaire a des energie renouvelable qui produisent en discontinue. ce sont donc des MWH, ya pas de confusion possible.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  12. #9
    Dynamix

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    et bien justement, vue qu'ils donnent une refferance de temps. 300000 mw durant un semestre, on se doute bien que c'est pas en continue, puisque on a justement affaire a des energie renouvelable qui produisent en discontinue. ce sont donc des MWH, ya pas de confusion possible.
    Donc , il y n' y a pas de confusion (pour des gens comme toi qui s' y connaissent) , mais il y a bien une erreur .
    Et pour les gens qui ne s' y connaissent pas autant que toi , il y a bien risque de confusion .

    Au passage , note que "mw" et "MWH" sont incorrectes .

  13. #10
    polo974

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    300 GW de perdus en continu ? Ou simplement une énième confusion entre W et Wh ?
    vu le :
    ... un système de stockage sur batteries lithium-ion d'une capacité de 100 mégawatts qui ...
    qui traîne aussi dans l'article, je penche pour une panne de clavier sur la touche h ...

    conseil aux rédacteurs d'articles: vérifiez les unités ! ! !

    watt = puissance
    watt * heure = énergie
    on ne stocke pas de la puissance ! ! !
    Jusqu'ici tout va bien...

  14. #11
    polo974

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    et bien justement, vue qu'ils donnent une refferance de temps. 300000 mw durant un semestre, ...
    mw = milli "je sais pas quoi"
    ... ce sont donc des MWH, ya pas de confusion possible.
    MWH = Mega Watt Henry,
    c'est peut-être pas mauvais en cuisine (quoi que), mais en physique, ça fait un truc bizarre...
    Jusqu'ici tout va bien...

  15. #12
    Eric DUPONT

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    pour les 100 megawatt, il parle d'une capacité donc pas de confusion possible, on comprend bien que c'est une quantité d'energie et non d'une puissance. et puis je pense que ce probleme de w et de wh n'existait pas par le passé. le stockage d'energie électrique est tout nouveau alors que les watt ca fais plus d'une centaine d'année. d'ailleur en allant par la je me demande si l'on peu dire que l'on stock des kwh. on peu dire que l'on stock 1 litre d'essence qui represente 10 kwh d'energie thermique. mais les kwh chez moi ca ne se stock pas sur une etagere puisque c'est de l'energie.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

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  17. #13
    Eric DUPONT

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    c'est comme si quelquun disait que maintenant on arrive a stocker 50 km de vent et que vous repreniez l'auteur pour dire que le vent se mesure en kmh et non en kms .
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  18. #14
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    mais les kwh chez moi ca ne se stock pas sur une etagere puisque c'est de l'energie.
    Et pourquoi pas ? Tout ce qu'on stocke sur une étagère est de l'énergie concentrée: 1 kg de petits poids en conserve, 1 litre d'eau = #1017 joules. Si on parle exclusivement de l'énergie utilisable par des dispositifs et procédures courants: une pile, un condensateur chargé (par exemple une bouteille de Leyde (peut créer une désagréable surprise !!) etc.
    Notons que kwh n'est pas régulier. Il faudrait, au moins, écrire kwsec mais il vaut encore mieux parler en joules unité d'énergie du système SKMA .
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  19. #15
    aslan

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    moi je rajoute "etagere" les accents sont aussi important que difference entre energie et puissance

    E=MC2 , meme ton etagere c est de l energie

    accepter les erreurs , la vie vous paraitra plus belle

  20. #16
    Dynamix

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    je me demande si l'on peu dire que l'on stock des kwh.
    On stocke de l' énergie , pas des unités de mesure .

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    probleme de w et de wh n'existait pas par le passé. le stockage d'energie électrique est tout nouveau alors que les watt ca fais plus d'une centaine d'année.
    Planté Gaston !
    Un siècle et demi , ce n' est "tout nouveau"

    Citation Envoyé par jacquolintégrateur Voir le message
    Notons que kwh n'est pas régulier. Il faudrait, au moins, écrire kwsec
    Le kWh est une unité admise , ça ne pose pas de problème .
    Le kwsec en revanche ne fait pas partie des unités légales , pas plus que le kwmouillé .

    Par pitié , arrêtez de massacrer les symboles d' unités !
    Pensez à tous les élèves qui sont susceptible de lire cette discussion .

  21. #17
    Eric DUPONT

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    non, l'energie ne se stock pas. ceux qui disent que l'on stock de l'energie font une confusion.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  22. #18
    Moinsdewatt

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    non, l'energie ne se stock pas. ceux qui disent que l'on stock de l'energie font une confusion.
    Ben si.
    Par exemple,
    Une batterie stocke de l' énergie électrique sous forme chimique.

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  24. #19
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    Bonjour
    L'unité officielle d'énergie, dans le système international, est le Joule. Ce qui n'empêche, naturellement pas, d'employer des unités dérivées, dont une part n'ont aucune signification. Tout ce qui s'exprime en watt, multiple ou sous multiple, sans être assorti d'une durée, en multiplication, ne peut mesurer qu'une puissance. En associant une grandeur en watt, ou dérivé, au verbe "stocker", on obtient une expression totalement dénuée de sens.
    Cordialement.
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  25. #20
    Dynamix

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    Le stockage de l' énergie thermique , ce n' est pas nouveau .
    Il est possible d' obtenir de bon résultats à au moins deux conditions :
    _Le stockage doit ce faire à grande échelle : un quartier ou même une petite ville , pas une maison individuelle . Sinon , les pertes sont trop élevées .
    _L' énergie stockée (chaleur) doit être utilisée sans transformation , donc pour chauffer . Toute conversion (en mécanique ou électrique) cause de grosse pertes .

  26. #21
    Eric DUPONT

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    tu es sur ? une pompe a chaleur quiproduit du froid dun cote et de la chaleur de lautre nest pas reverssible ?
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  27. #22
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    @Eric DUPONT
    La pompe à chaleur ne produit rien du tout! Elle prélève de l'énergie thermique d'un côté et la transfert de l'autre côté. Elle refroidit le côté où l'énergie thermique est prélevé et réchauffe l'autre côté. Bien sûr, le travail fourni par la pompe se retrouve sous forme de chaleur additionnel.
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  28. #23
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    Le stockage de l'énergie thermique se fait en grand dans la nature: les océans s'échauffent en été et cèdent leur chaleur en hiver. Le mimosa et les palmiers poussent en Bretagne et on y cultive des fraises et des primeurs.
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  29. #24
    Dynamix

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    On sait transformer l' énergie mécanique ou électrique en chaleur sans pertes , (les "pertes" c' est presque uniquement de la chaleur)
    Mais l' opération inverse , c' est (presque) toujours avec de grosses pertes .

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  31. #25
    Eric DUPONT

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    au niveau des pertes, dans le projet google, elle semble lié a la chaleur qui se disperse au bout de plusieurs jours et non dans la réversibilité de l'opération.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  32. #26
    polo974

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    ...
    Le kwsec en revanche ne fait pas partie des unités légales , pas plus que le kwmouillé .
    Excellent ! ! !
    Par pitié , arrêtez de massacrer les symboles d' unités !
    Pensez à tous les élèves qui sont susceptible de lire cette discussion .
    +100

    En passant,
    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    je comprends que c'est 300 000 mega watt pendant une année et qui sont equivalant a 300000 megaWh. il n'ya pas de confusions puisque c'est le nombre de Watt sur une année.
    "300 000 mega watt pendant une année", ça fait 300 GW.an et comme il y a 8760 h par an, ça devrait faire 2628 TWh...
    mais "il n'y a pas de confusion" possible...

    pour le rendement, ça doit au mieux tourner à 50 %, bien que ce soit toujours mieux que 0 %, c'est loin des stockages électrochimique ou mécanique...
    Dernière modification par polo974 ; 07/08/2017 à 14h07. Motif: un espace ou deux (en fait, trois)
    Jusqu'ici tout va bien...

  33. #27
    Eric DUPONT

    Re : Actu - Google veut stocker les énergies renouvelables… avec du sel !

    comment calculs tu le rendement ?
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

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