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Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur



  1. #1
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    Post Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Un nouveau télescope développé par la start-up française Unistellar peut mettre l'univers profond à la portée de tout le monde, et même transformer chaque utilisateur en assistant pour...

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  4. #2
    moijdikssékool

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    sympa! le capteur est classique, il est refroidi?

  5. #3
    Bip

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Ce dispositif permet donc de donner une idée des couleurs obtenues par un télescope pro de 1 m, mais pas du tout de la "haute définition" d'un télescope pro !
    Le suivi automatique par le logiciel de reconnaissance de forme évite d'utiliser une monture polaire (à contrepoids), au bénéfice d'une simple monture azimutale : génial, on avait trop vite abandonné les petites montures azimutales voici 40 ans.
    Quand à la Réalité augmentée, il ne faudrait pas qu'elle nous mène à une simple banque d'images issue de Hubble (sait-on jamais )

  6. #4
    tezcatlipoca

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Bonsoir,

    Intrigué par cet article, mais n'ayant pas les compétences pour juger de la validité des techniques mises en oeuvre dans ce eVscope, n'ayant pas eu non plus l'opportunité de mettre l'oeil derrière son oculaire, je me suis tourné vers un forum d'observateurs avertis (Rubrique matériels de Webastro) pour recueillir des explications et d'éventuels avis.

    Ceux-ci sont partagés.

    Un seul des intervenants a pu le tester lors d'une démonstration. De ce fait, je serais tenté de considérer ce témoignage comme particulièrement intéressant. L'opinion exprimée est (plutôt/très) positive. Elle livre un jugement sur l'observation de qq objets du ciel profond mais ne fournit aucune précision d'ordre technique.

    Ensuite, plusieurs descriptifs techniques m'ont été donné de façon détaillée sans émettre d'opinions tranchées (faute, sans doute, d'avoir pu le tester). Mais tous dénient assez catégoriquement le caractère "révolutionnaire" de cet instrument.

    Enfin, d'autres assez nombreux se cantonnent à réprouver le marketing entourant cette présentation et contestent même plus ou moins l'intérêt de eVscope.

    Pour un astronome amateur, le mieux sera d'essayer la "bête" pour se faire sa propre idée. Mais apparemment, ce télescope ne ciblera pas forcément l'élite d'entre eux, très au fait des technologies et spécialistes du traitements d'images...

    Voilà ce qui résulte de ma modeste investigation.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    mtheory

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Citation Envoyé par tezcatlipoca Voir le message
    Bonsoir,

    Intrigué par cet article, mais n'ayant pas les compétences pour juger de la validité des techniques mises en oeuvre dans ce eVscope, n'ayant pas eu non plus l'opportunité de mettre l'oeil derrière son oculaire, je me suis tourné vers un forum d'observateurs avertis (Rubrique matériels de Webastro) pour recueillir des explications et d'éventuels avis.

    Ceux-ci sont partagés.

    Un seul des intervenants a pu le tester lors d'une démonstration. De ce fait, je serais tenté de considérer ce témoignage comme particulièrement intéressant. L'opinion exprimée est (plutôt/très) positive. Elle livre un jugement sur l'observation de qq objets du ciel profond mais ne fournit aucune précision d'ordre technique.

    Ensuite, plusieurs descriptifs techniques m'ont été donné de façon détaillée sans émettre d'opinions tranchées (faute, sans doute, d'avoir pu le tester). Mais tous dénient assez catégoriquement le caractère "révolutionnaire" de cet instrument.

    Enfin, d'autres assez nombreux se cantonnent à réprouver le marketing entourant cette présentation et contestent même plus ou moins l'intérêt de eVscope.

    Pour un astronome amateur, le mieux sera d'essayer la "bête" pour se faire sa propre idée. Mais apparemment, ce télescope ne ciblera pas forcément l'élite d'entre eux, très au fait des technologies et spécialistes du traitements d'images...

    Voilà ce qui résulte de ma modeste investigation.
    Je crois que pour des vrais astronomes amateurs, ça n'a effectivement qu'assez peu d'intérêt, c'est vraiment pour les gens qui n'ont pas suffisamment de moyens et surtout d'envie de s'investir pour faire de l'astrophotographie. Pour les vrais astros il me semble qu'effectivement c'est RAS. Mais je ne suis pas astro amateur.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  9. #6
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Ton article me laisse avec ma soif. Quelle est la technologie sous-jacente ? Un amplificateur des brillance ou quoi d’autre. Parce que je sais assez bien ce que peuvent faire les capteurs d’image et le gros handicap c’est le bruit électronique. On parle d’un traitement de l’image en temps réel mais quoi ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  11. #7
    mtheory

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Ton article me laisse avec ma soif. Quelle est la technologie sous-jacente ? Un amplificateur des brillance ou quoi d’autre. Parce que je sais assez bien ce que peuvent faire les capteurs d’image et le gros handicap c’est le bruit électronique. On parle d’un traitement de l’image en temps réel mais quoi ?
    La technologie est brevetée, j'ai bien sûr posé la question à Franck mais comme c'est un brevet....
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  12. #8
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Ouai... mais un brevet protège des imitations et en cherchant dans l’office des brevets du pays (probablement US ?) on devrait retrouver le document. C’est public non ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  13. #9
    emdorent

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Bonsoir à tous,

    En effet, l'eVscope combine une technologie qui permet d'accumuler les photons d'une faible source lumineuse, par un temps de pose, comme le fait un appareil photo, et une technique de traitement de l'image en temps presque réel.
    Il me semble qu’ils utilisent un procédé d’empilement des meilleures images, assez classique en traitement de photo astro, l’innovation essentielle est dans le rendu "en temps réel" de ce genre de traitements.
    Ces traitements ont habituellement pour but d’optimiser le rapport signal/bruit de l’image finale en diluant le bruit, qui est aléatoire, mais également, en ne sélectionnant que les meilleures images à empiler, à s’affranchir dans une certaine mesure de la turbulence atmosphérique.
    Il y a en plus une superposition en réalité virtuelle de l’image directe vue à travers l’oculaire et de l’image traitée.

    Certains amateurs se penchent depuis un bout de temps dessus et les divers résultats sont étonnants, par exemple ce projet d’oculaire électronique, on y apprend de toute façon bien plus que ce que j’en dis ici.

  14. #10
    RomVi

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Bonjour

    Il s'agit très certainement d'un petit télescope ordinaire équipé avec un capteur récent très sensible et un affichage en temps réel sur un écran, rien de révolutionnaire à ça...
    On peut faire plus ou moins la même chose avec une petite lunette de vision nocturne à capteur CCD à une centaine d'euros, mais comme il n'y a pas de miroir ce n'est pas vraiment dédié astro.

  15. #11
    pm42

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Citation Envoyé par RomVi Voir le message
    On peut faire plus ou moins la même chose avec une petite lunette de vision nocturne à capteur CCD à une centaine d'euros, mais comme il n'y a pas de miroir ce n'est pas vraiment dédié astro.
    Sans la couleur.
    J'ai plutôt l'impression qu'ils font effectivement la même chose qu'en photo du ciel profond : on pose longtemps ce qui permet avec les capteurs actuels d'avoir des images en couleur et détaillées.
    On fait ça aussi avec des poses courtes et des boitiers photo (par ex : )

    Là, ils mélangent le tout : on pose derrière un instrument mais avec un temps relativement court et on fait le rendu immédiat.

    Pour ce qui est de l'intérêt pour les astro-amateurs, j'ai du mal à être définitif. D'un coté, on perd ce coté "pur" de l'observation visuelle.
    D'un autre, j'utilise une Taka de 100mm pour sa portabilité et avoir un accessoire comme ça qui me permettrait de voir autre chose qu'une tache floue en N&B quand je regarde une galaxie ou une nébuleuse me plairait bien.
    Parce que le téléscope de 1m ne tient pas dans le coffre de ma voiture :
    Dernière modification par pm42 ; 18/08/2017 à 10h35.

  16. #12
    jihel

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Citation Envoyé par RomVi Voir le message
    Il s'agit très certainement d'un petit télescope ordinaire équipé avec un capteur récent très sensible et un affichage en temps réel sur un écran
    Ce n'est pas ce que dit l'article : il y a un temps de pose et du traitement d'image

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  18. #13
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Bonjour,
    Citation Envoyé par emdorent Voir le message
    Ces traitements ont habituellement pour but d’optimiser le rapport signal/bruit de l’image finale en diluant le bruit, qui est aléatoire
    Effet collatéral : plus on empile, plus on perd en bande passante, jusqu'à grignoter la partie utile = plus c'est flou. D'où les pauses longues en haute résolution pour compenser la perte.
    A moins d'un algo de défloutage qui bosse sur séquence d'origine corrigée des distorsions pour savoir quoi déflouter, on rentre dans la "triche", c'est à dire inventer de l'information qui n'existe pas.

    Comme dit au dessus, un brevet n'a rien de secret, donc ça serait bien que les gens d'eVscope arrêtent de tortiller des fesses à ce sujet et donnent le pointeur. Ca permettrait en particulier de comprendre si c'est un "maxi-gadget" IoT bien sympathique pour le grand public, ou bien une alternative super chiadée vs. matos plus lourd (moyennant une certaine compréhension des limites/artefacts de l'approche) avec une dimension cloud en cerise sur le gateau.

    Chuss,
    Y.
    Dernière modification par JPL ; 18/08/2017 à 14h02. Motif: Correction de balise
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  19. #14
    pm42

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    D'où les pauses longues en haute résolution pour compenser la perte.
    Pourtant en photo planétaire, on empile plein de poses courtes et on récupère du détail qu'on n'invente pas. Ceci dit, les algos pour ça sont pointus.

  20. #15
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Ok, je reformule plus précisemment
    Les algos dans les séries télé qui reconstruisent une plaque minéralogique lisible ou une photo nickel à partir d'un unique cliché 3x3 pixels, c'est de l'invention d'information.
    1) On peut ajouter de l'information de façon légitime, en mettant à profit des propriétés du signal connues en dur par ailleurs. Ca peut concerner le contenu capturé (mouvement du ciel) ou une distorsion connue du capteur (vitesse de balayage du capteur ou que sais-je encore).
    2) On peut ajouter de l'information de façon acceptable, en jouant sur des propriétés fortement probables. Avec un risque d'autant plus faible d'introduction d'artefact
    3) On peut ajouter de l'information de façon arbitraire, et là on tombe dans le n'importe quoi complaisant du point de vue traitement du signal. Par exemple, "à la pelle carrée, ce truc me fait penser à de l'herbe, donc je vais remplacer ces 3x3 pixels par une touffe d'herbe virtuelle en résolution 4K"
    http://www.futura-sciences.com/tech/...ps-reel-68183/

    Empiler N clichés pour en obtenir 1 seul, c'est multiplier par N la longueur du signal bruité d'origine, c'est à dire multiplier par N sa résolution. Ca multiplie par moins de N la bande passante exploitable sur laquelle on ne peut que rogner sauf invention d'information.
    Comme on voit dans un lien donné avant, un empilement brut (style moyenne entre les clichés) donne un truc inévitablement flou. Et plus on empile, plus ce sera flou.
    En fait, au bout du bout, générer un unique cliché synthétique oblige quelque part dans la chaîne de traitement à une décimation par N, c'est à dire un repliement-redéploiement du spectre infini du signal numérique façon origami.
    Pour faire une décimation en évitant au maximum d'introduire de l'aliasing, il faut filtrer avant de décimer. Et là on rentre dans le compromis sur le temps de calcul entre une chaine de filtrage/décimation théoriquement impeccable et une chaine de traitement "guy l'éclair" avec un résultat à la hache.

    My 2 cents. Enfin, je sais pas si j'étais clair au final :-p
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  21. #16
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    le lien sur un projet d’oculaire électronique donné dans le message 9 me semble utiliser une technique qui permet de comprendre ce qui n’est pas dit ici.

    Comme d’habitude les bonnes idées ont tendance à être inventées à un certain moment par plusieurs personnes sans relation entre elles.
    Dernière modification par JPL ; 18/08/2017 à 14h06.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  22. #17
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    @pm42 : récemment je suis arrivé à mettre une photo dans ce forum d’actualités alors que ce n’était pas possible avant. Est-ce parce que j’ai des droits étendus ou bien est-ce possible pour tous ? Si c’est le cas cela permettrait d’éviter les serveurs extérieurs pour les images personnelles.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  23. #18
    pm42

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    @pm42 : récemment je suis arrivé à mettre une photo dans ce forum d’actualités alors que ce n’était pas possible avant. Est-ce parce que j’ai des droits étendus ou bien est-ce possible pour tous ? Si c’est le cas cela permettrait d’éviter les serveurs extérieurs pour les images personnelles.
    Je ne sais pas. Copier les photos pour le mettre ici est logique mais prèsente l'inconvénient de perdre la référence vers l'auteur, le site d'origine sauf à l'ajouter à la main.
    Sur les forums photos que je fréquente, on n'aime pas trop ces recopies pour des raisons de crédit à l'auteur.

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  25. #19
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Je parlais de photos personnelles. Pour celles qui sont sur un autre site (institutionnel par exemple) peuvent utiliser la balise IMG à condition de mettre en clair au-dessous le lien vers la source (genre Crédits : .....).
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  26. #20
    RomVi

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Citation Envoyé par RomVi Voir le message
    Bonjour

    Il s'agit très certainement d'un petit télescope ordinaire équipé avec un capteur récent très sensible et un affichage en temps réel sur un écran, rien de révolutionnaire à ça...
    On peut faire plus ou moins la même chose avec une petite lunette de vision nocturne à capteur CCD à une centaine d'euros, mais comme il n'y a pas de miroir ce n'est pas vraiment dédié astro.
    Je n'ai pas eu le temps de développer car je devais partir au boulot.
    Ces dernières années ont été marquées par de gros progrès dans le domaine de la sensibilité des capteurs. Paradoxalement ces progrès ont été motivés par la volonté d'offrir une qualité d'image toujours croissante sur les smartphones, et le résultat de ces innovations a ensuite permis d’améliorer les performances d'appareils photos plus sérieux.
    On trouve maintenant des reflex capable d'atteindre une sensibilité de 400 000 ISO, ce qui était totalement impensable il y a 10 ans.
    Avec un appareil plus modeste (Canon 1000D) je peux sortir une photo du ciel profond qui étonnera le profane en 2 minutes de pause (sans post production ni empilement) à f/2.8 et 1600 ISO, avec 400 000 ISO il faudra environ 1 seconde pour générer la même image, qui fera tout à fait illusion dans un œilleton électronique (un peu moins sur un écran, et encore moins sur un tirage). Un taux de rafraichissement de l'image de 1 seconde est tout à fait acceptable sur le ciel (en principe les astres ne dansent pas la gigue).

    Donc en résumé il n'y a rien de fabuleux dans cet appareil : Un capteur sensible, une bonne gestion logicielle du bruit et rien d'autre.
    Dernière modification par RomVi ; 18/08/2017 à 21h15.

  27. #21
    pm42

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Citation Envoyé par RomVi Voir le message
    Donc en résumé il n'y a rien de fabuleux dans cet appareil : Un capteur sensible, une bonne gestion logicielle du bruit et rien d'autre.
    Vu que tes affirmations plus haut montraient une faible compréhension de ce que fait cet appareil et que ton nouveau post n'est pas plus convaincant, ton jugement tombe un peu à l'eau.
    Au demeurant pour le "et rien d'autre", il se trouve que tu as oublié des choses pourtant précisées dans l'article.

  28. #22
    RomVi

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Ta réponse est amusante, car elle démontre justement que tu n'a rien compris à l'article, ce qui néanmoins ne t’empêche pas de te poser en donneur de leçons...
    La seule explication technique fournie dans l'article est
    En effet, l'eVscope combine une technologie qui permet d'accumuler les photons d'une faible source lumineuse, par un temps de pose, comme le fait un appareil photo, et une technique de traitement de l'image en temps presque réel.
    , ce que fait précisément un capteur d’appareil photo.
    Il y a également un logiciel de reconnaissance des astres, comme sur n'importe quel goto, ce qui existe depuis une 15aine d'années sinon plus...Et c'est totalement indépendant de la prétendue innovation de ce télescope.

  29. #23
    pm42

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Citation Envoyé par RomVi Voir le message
    Il y a également un logiciel de reconnaissance des astres, comme sur n'importe quel goto, ce qui existe depuis une 15aine d'années sinon plus..
    Le goto fonctionne sans reconnaitre les astres du tout, uniquement par pilotage de la monture... Cela n'a absolument rien à voir.
    J'arrête de te parler vu que tu ne dis que des choses totalement fausses sur un sujet que clairement tu ne maitrises pas du tout et que tu ne reconnaitras jamais tes erreurs.

  30. #24
    RomVi

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    L'utilisation est un peu différente mais le principe et la finalité sont identiques : Un asservissement permet d'attribuer une identité à un pointage, ou un pointage à une identité, même si on place la main devant l'objectif ou que le ciel est nuageux. Je remarque au passage que tu n'a pas contre argumenté ma réponse au sujet du principe du capteur.

    J'arrête de te parler
    Étant donné la pertinence de tes interventions c'est un choix censé.
    Dernière modification par RomVi ; 18/08/2017 à 22h11.

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  32. #25
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Merci de se détendre.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  33. #26
    emdorent

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Un peu plus de précisions dans cet article de geektime du début de l’année (en anglais), extrait :

    Their software takes 50 long-exposure images and stacks them together in order to extrapolate details. Each exposure lasts 5-10*seconds. They also automate some features like noise reduction and contrast enhancement to extract the hues. Once 50 images have been taken, the feed refreshes by eliminating the oldest image and adding the newest.

  34. #27
    emdorent

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    Ca permettrait en particulier de comprendre si c'est un "maxi-gadget" IoT bien sympathique pour le grand public, ou bien une alternative super chiadée vs. matos plus lourd (moyennant une certaine compréhension des limites/artefacts de l'approche) avec une dimension cloud en cerise sur le gateau.
    A mon sens on reste dans un outil modeste avec les limites que vous mentionnez.
    C'est sans doute un bon outil de partage au grand public, et une raison de plus d'attirer un public plus large et plus technophile peut-être aussi ?

  35. #28
    RomVi

    Re : Actu - Un nouveau télescope pour révolutionner l'astronomie amateur

    Dans mon club d'astro nous utilisons une approche similaire pour la nuit des étoiles (quand il fait beau...) : On dispose un reflex de-filtré équipé d'un objectif lumineux, mais classique. L'ensemble est placé sur une monture motorisée, relié à un pc portable lui même branché sur un moniteur de grande taille ; le tout alimenté avec une batterie et un onduleur.
    Le public est enchanté de voir apparaitre des gros objets du ciel profond en quelques minutes avec un appareil qui reste commun. Ils sont beaucoup plus impressionné qu'en regardant dans le 300mm du club où le néophyte ne verra "qu"un truc blanc qui se devine vaguement".

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