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Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

    Utiliser du dioxyde de carbone (CO2) et la lumière du Soleil pour produire des molécules d’intérêt : c’est le bel objectif que s’est fixé la photosynthèse artificielle. Encore faut-il que le...

    Lire la suite : Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

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  3. #2
    Archi3

    Re : Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

    C'est sympa, tous les deux ans, on nous apprend qu'une équipe de scientifique a mis au point un procédé révolutionnaire pour transformer le CO2 en produits organiques ou fabriquer de l'hydrogène : on n'aura que l'embarras du choix quand on fermera définitivement les puits de pétrole !

  4. #3
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première


    Je sens comme une pointe de mauvais esprit, là...

    Sans rire...comment veux-tu qu'on trouve si on ne cherche pas?

  5. #4
    Archi3

    Re : Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

    ce qui me gene ce n'est pas qu'ils cherchent, c'est comment on présente les actus :
    Convertir du dioxyde de carbone (CO2) en éthylène, en éthanol ou même en propanol, cela peut se faire. Mais l'efficacité de l'opération ne la rend pas suffisamment intéressante. Sauf à s'appuyer sur les développements mis au point par des chercheurs du Lawrence Berkeley National Laboratory(États-Unis).
    lu comme ça, ça veut dire que les développements ont fini par rendre le procédé intéressant, non ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    ce qui me gene ce n'est pas qu'ils cherchent, c'est comment on présente les actus :
    je sais bien...
    Et c'est vrai pour nombre d'entre elles.
    lu comme ça, ça veut dire que les développements ont fini par rendre le procédé intéressant, non ?
    Tout à fait. C'est pas le cas?

  8. #6
    Archi3

    Re : Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

    euh, j'en sais rien, moi, c'est pas précisé ce que ça veut dire "intéressants". C'est le problème des mots mal définis comme "énorme"...Aucune idée de si on peut utiliser ça pour fabriquer des dizaines de milliards de litres de pétrole par jour à 30 ct le litre !
    En tout cas dans les scénarios du futur je n'en ai jamais vu qui tablaient sur une production importante d'hydrocarbures à partir du CO2, y a sans doute une raison ...

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  10. #7
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

    Hello,
    En tout cas dans les scénarios du futur je n'en ai jamais vu qui tablaient sur une production importante d'hydrocarbures à partir du CO2, y a sans doute une raison ...
    Y'en a :
    - Scénario négawatt 2017 : méthanation 87TWh soit 35% des besoins énergétiques mobilité
    - Scénario Germany 2050 : développement massif power to gas et power to liquid à hauteur de 1100TWh
    - Scénario Leitstudie-BMU 2011 : power-to-gas dès 2030 à hauteur de 100 à 150TWh(Ep)

    Les autres scénarii (= la majorité) tablent plus sur le smart-grid-pas-tant-smart (dispatch/déconnexion), l'hydo, le stockage de chaleur. Ou alors la méthanation/power to liquid y sont limités à recours tardif et faible volume. La raison principale avancée est le coût. A mon humble avis, on en reparlera quand on se retrouvera avec une montagne de déchets fortement hydrogénés (si vous avez l'occasion d'en discuter avec des gars d'Air Liquide...)

    source : http://www.jupiter1000.com/files/liv...F-complete.pdf

    Chuss,
    Y.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  11. #8
    Archi3

    Re : Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

    Il s'agit là de méthanation de produits organiques ou de procédés de conversion de l'électricité "standard" en hydrocarbures, pas de production de photosynthèse artificielle...

    je ne sais pas si ce sera possible ou non, mais ça n'est pas envisagé dans les scénarios.
    Tschuss
    A
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  12. #9
    minushabens

    Re : Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

    Ce que l'article n'explique pas c'est pourquoi ce serait intéressant de faire de la photosynthèse artificielle alors que les plantes le font très bien.

  13. #10
    Dynamix

    Re : Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

    Ce qui est gênant , c' est le sensationnaliste .
    Ce genre de propos est sujet à toutes sortes d' interprétations délirantes :
    Convertir du dioxyde de carbone (CO2) en éthylène, en éthanol ou même en propanol, cela peut se faire.
    Comme si on pouvait créer des hydrocarbures sans hydrogène , simplement en "convertissant" le CO2 .
    Certains vont imaginer hâtivement que le CO2 est une nouvelle source d' énergie .

  14. #11
    minushabens

    Re : Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Comme si on pouvait créer des hydrocarbures sans hydrogène , simplement en "convertissant" le CO2 .
    oui il faut de l'eau, mais ce n'est pas forcément le facteur limitant.

  15. #12
    Dynamix

    Re : Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    oui il faut de l'eau, mais ce n'est pas forcément le facteur limitant.
    L' énergie d' un hydrocarbure vient principalement de l' hydrogène .
    Pourquoi ne citer que le CO2 ?
    En plus le terme "conversion" est maladroit , pour le moins .

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  17. #13
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    Il s'agit là de méthanation de produits organiques ou de procédés de conversion de l'électricité "standard" en hydrocarbures, pas de production de photosynthèse artificielle...
    Ma contribution est à mes yeux et selon mon dico tout à fait alignée avec le sens explicite de ta phrase, que j'ai exprès citée in extenso. Aussi, un simple "merci" sans points de suspension eut été plus agréable et approprié, par exemple.

    Après-tout, on est sur futura-sciences, pas sur forum mastermind.

    Concernant la photosynthèse artificielle (qui n'a même pas l'ambition de la production d'hydrocarbure à la base), je n'ai pas non plus souvenir de l'avoir rencontrée dans un scénario énergétique.
    Aucune surprise à mes yeux, puisque le rendement énergétique de la feuille artificielle qui oxyde la flotte est de 2,5%, soit même pas la moitié d'une bête hydrolyse (>50%) alimentée par du bête photovoltaïque (15% en offre industrielle, jusqu'à 26% en labo --> c'est la folie dans les chaumières!!! ).

    Que sera sera.

    Chuss,
    Y.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  18. #14
    Amanuensis

    Re : Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

    Concernant la photosynthèse artificielle (qui n'a même pas l'ambition de la production d'hydrocarbure à la base),
    Comme souvent le wiki en français est déplorable. En anglais la définition est différente:

    The term, artificial photosynthesis, is commonly used to refer to any scheme for capturing and storing the energy from sunlight in the chemical bonds of a fuel (a solar fuel). Photocatalytic water splitting converts water into hydrogen ions and oxygen, and is a major research topic of artificial photosynthesis. Light-driven carbon dioxide reduction is another process studied, that replicates natural carbon fixation.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  19. #15
    polo974

    Re : Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

    en gros, c'est juste un catalyseur de plus...
    qui consomme de l'électricité (produite à partir de centrale thermique ?)...

    et l'"argument" final (pour justifier l'expression "photosynthèse artificielle"):
    Elle le permet aussi lorsque le système est conjugué à des panneaux solaires dans des conditions d'ensoleillement allant jusqu'à 35 % seulement du maximum.
    fait franchement sourire pour qui connaît un tout petit peu le fonctionnement d'une cellule photovoltaïque (quand l'ensoleillement baisse, le courant baisse, c'est tout)...

    d'un autre coté, ce genre de recherche ouvre des portes pour du stockage plus simple que l'hydrogène.
    Jusqu'ici tout va bien...

  20. #16
    Amanuensis

    Re : Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

    Oui, mais «photosynthèse», ça fait vert, ça fait écologique, ça fait bien dans le contexte courant.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  21. #17
    Mickey-l.ange

    Re : Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Oui, mais «photosynthèse», ça fait vert, ça fait écologique, ça fait bien dans le contexte courant.
    Bonjour,

    Ce qui fait peut-être "bien" se situe peut-être sur un plan symbolique.
    On ne cesse de répéter que l'on envoie trop de CO2 dans l'atmosphère en produisant de l'énergie et qu'une grande part de nos soucis à venir viendront de là, alors l'idée de retourner la chaussette et cette fois de puiser ce CO2 dans l'atmosphère pour produire de l'énergie me paraît effectivement pouvoir faire fantasmer.
    Dernière modification par Mickey-l.ange ; 29/09/2017 à 08h07.

  22. #18
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

    Ce n’est pas pour produire de l’énergie mais pour produire une matière première dont un des usages pourrait être de synthétiser un carburant par exemple, mais aussi d’autres molécules organiques. Dans ce cas l’énergie provient du soleil.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  24. #19
    Dynamix

    Re : Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    mais aussi d’autres molécules organiques.
    "molécules organiques" ça fait très écolo ...
    Si on les nomme "hydrocarbures" , c' est moins réjouissant .

  25. #20
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

    Matière organique est le terme générique pour molécule carbonée. Hydrocarbure n’a en soi aucune connotation négative contrairement à ce que tu as l’air de penser. Serais-tu influencé par une tendance de l’écologie qui aime bien agiter des mots épouvantails au lieu de raisonner froidement ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  26. #21
    Dynamix

    Re : Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Serais-tu influencé
    Je ne suis pas le sujet de cette discussion .
    Répondre à ta question serait donc du HS .

  27. #22
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

    Bah, on n'est pas des machines non plus, hein D'ailleurs, l'origine du terme "chimie organique" contient une part de poésie.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Chimie...que#Historique

    En fait, c'est surtout pour les anglophones que ça fait écolo, vu qu'organic signifie aussi bio. Ils ont vraiment eu une drôle d'idée ce jour là...
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  28. #23
    Moinsdewatt

    Re : Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    ce qui me gene ce n'est pas qu'ils cherchent, c'est comment on présente les actus :

    lu comme ça, ça veut dire que les développements ont fini par rendre le procédé intéressant, non ?
    Quelqu'un a trouvé l' article original en Anglais des chercheurs du Lawrence Berkeley National Laboratory ?

  29. #24
    vpharmaco
    Animateur Biologie

    Re : Actu - Photosynthèse artificielle : ils transforment du CO2 en matière première

    Dernière modification par vpharmaco ; 01/10/2017 à 19h35.

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