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Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre en or



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre en or

    L'origine énigmatique de l'or des Incas et des alliances n'a finalement pas échappé à la sagacité des alchimistes stellaires que sont les astrophysiciens. Cet élément mythique serait bien...

    Lire la suite : Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre en or

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  3. #2
    Keorl

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    À la lecture du tableau périodique de l'article, je suis étonné de voir les étoiles de faible masse revenir en force pour la production des éléments plus lourds que ceux produits par les étoiles plus massives.

    Quelle en est la raison ?

  4. #3
    evilsnake

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    Bonjour,
    Si je comprend bien, les collision d'étoiles à neutron devrait être fréquente à l'échelle de la galaxie? donc la création de trou noir devrait être fréquent? Les galaxies contiendrait des trous noirs externe en plus du trou noir interne? Ils devrait être nombreux alors.
    Je ne suis vraiment pas spécialiste de ces questions merci de votre aide
    Cordialement

  5. #4
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    Salut,

    Citation Envoyé par Keorl Voir le message
    À la lecture du tableau périodique de l'article, je suis étonné de voir les étoiles de faible masse revenir en force pour la production des éléments plus lourds que ceux produits par les étoiles plus massives.
    Quelle en est la raison ?
    Très bonne question. Comment les éléments se dispersent-ils ? Peut-être avec le puissant vent solaire dans la phase géante rouge ????

    Citation Envoyé par evilsnake Voir le message
    Bonjour,
    Si je comprend bien, les collision d'étoiles à neutron devrait être fréquente à l'échelle de la galaxie? donc la création de trou noir devrait être fréquent? Les galaxies contiendrait des trous noirs externe en plus du trou noir interne? Ils devrait être nombreux alors.
    Je ne suis vraiment pas spécialiste de ces questions merci de votre aide
    Cordialement
    Il y en effet pas mal de trous noirs stellaires qui se baladent. On n'a que des estimations, j'avais lu cent millions, à confirmer. La liste de ceux formellement connus est courte :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_trous_noirs

    Ils sont difficiles à repérer sauf s'ils ont un compagnon visible.

    Les estimations sont indirectes : effet de micro-lentille pour avoir une borne supérieure et statistique sur les corps pouvant donner des trous noirs pour une borne inférieure.
    Keep it simple stupid

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Calvert

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    Citation Envoyé par Keorl
    À la lecture du tableau périodique de l'article, je suis étonné de voir les étoiles de faible masse revenir en force pour la production des éléments plus lourds que ceux produits par les étoiles plus massives.

    Quelle en est la raison ?
    Dans les phases finales de la vie des étoiles de masse intermédiaire, l'étoile passe par une phase dite "Asymptotic Giant Branch", durant laquelle peut avoir lieu de la nucléosynthèse via les "processus s", responsables de la formation de ces éléments.

  8. #6
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    Citation Envoyé par Calvert Voir le message
    Dans les phases finales de la vie des étoiles de masse intermédiaire, l'étoile passe par une phase dite "Asymptotic Giant Branch", durant laquelle peut avoir lieu de la nucléosynthèse via les "processus s", responsables de la formation de ces éléments.
    Merci pour l'info.

    Est-ce que ces étoiles sont assez massives pour exploser ou le processus de dissémination se fait-il lors de la formation de la nébuleuse planétaire ?
    Keep it simple stupid

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  10. #7
    Calvert

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    Non, c'est lors de l'éjection des couches externes menant au découvrement de la naine blanche.

  11. #8
    Amanuensis

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    Marrant cette polarisation sur l'or... Pur sensationnalisme, accroche-grand-public, non?

    L'uranium me semble plus significatif.
    Dernière modification par Amanuensis ; 18/10/2017 à 10h09.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  12. #9
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    Citation Envoyé par Calvert Voir le message
    Non, c'est lors de l'éjection des couches externes menant au découvrement de la naine blanche.
    D'accord. Je n'ai donc pas dit de bêtise plus haut. Merci beaucoup.

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Marrant cette polarisation sur l'or... Pur sensationnalisme, accroche-grand-public, non?
    Comme d'hab. Même les grands magazines scientifiques ont cette "maladie" (avec des guillemets car on sait bien que c'est pour attirer le chaland pour améliorer les ventes).
    Keep it simple stupid

  13. #10
    polo974

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Marrant cette polarisation sur l'or... Pur sensationnalisme, accroche-grand-public, non?

    L'uranium me semble plus significatif.
    Bof, c'est un point de vue. L'or se trouve au milieu du groupe, l'uranium tout au bout...

    Mais oui, ça laisse rêveur...

    Extrêmement compacts, d'un diamètre de quelques dizaines de kilomètres, ils sont si denses qu'une cuillère à café de leur matière peut peser jusqu'à un milliard de tonnes environ.
    La cuillère à café, bien rase ou bombée ? ? ? (je plaisante... quoi que... si)

    sinon, juste à la dernière phrase. je pense une mauvaise retranscription/traduction:
    Sans ces modèles numériques, nous serions probablement encore tous été mystifiés par ce que nous voyions dans le ciel.
    nous serions ... tous été ...
    nous aurions ... tous été ... me semble mieux.
    Jusqu'ici tout va bien...

  14. #11
    mtheory

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Bof, c'est un point de vue. L'or se trouve au milieu du groupe, l'uranium tout au bout...

    Mais oui, ça laisse rêveur...


    La cuillère à café, bien rase ou bombée ? ? ? (je plaisante... quoi que... si)

    sinon, juste à la dernière phrase. je pense une mauvaise retranscription/traduction:

    nous serions ... tous été ...
    nous aurions ... tous été ... me semble mieux.
    Non, c'est juste que j'ai rédigé vite, et c'est une coquille, je vais corriger
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  15. #12
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    Citation Envoyé par evilsnake Voir le message
    Si je comprend bien, les collision d'étoiles à neutron devrait être fréquente à l'échelle de la galaxie? donc la création de trou noir devrait être fréquent?
    Dans la collision étudiée il n’a pas été affirmé qu’il s’était formé un trou noir. J’ai même cru comprendre qu’on penchait plutôt pour un non.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  17. #13
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Dans la collision étudiée il n’a pas été affirmé qu’il s’était formé un trou noir. J’ai même cru comprendre qu’on penchait plutôt pour un non.
    Ici je ne sais pas.

    Mais la formation d'un TN après collisions de deux étoiles à neutrons doit fortement dépendre des paramètres (angle d'impact, vitesses, masses, moments angulaires). J'ignore quelle proportion des binaires peuvent donner des TN. La question reste intéressante.
    Keep it simple stupid

  18. #14
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    On s’en fout, on a l’or et le platine, on ne manquera pas de pot (catalytique) à l’avenir.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  19. #15
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    On s’en fout, on a l’or et le platine, on ne manquera pas de pot (catalytique) à l’avenir.
    Ce serait quand même mieux si la collision produisait des euros.
    Keep it simple stupid

  20. #16
    Amanuensis

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    L'or se trouve au milieu du groupe, l'uranium tout au bout...
    Pas si clair. J'aimerais en savoir plus sur ce qui est créé ainsi.

    Par exemple, il se pourrait que tous les isotopes imaginables soient créés, peut-être avec des proportions seulement fonction du nombre de masse, et que ce qu'on voit maintenant (e.g., sur Terre, dans le Système solaire) soit le résultat des transmutations radioactives.

    Cela serait cohérent avec l'excès relatif du plomb, qui n'aurait pas été créé dans la proportion actuelle, mais fortement augmentée parce que résultat courant des chaînes de réactions nucléaires spontanées?

    Si l'Uranium est actuellement au bout, c'est juste que pour les masses supérieures il n'y a rien de stable : ils ont été créés en grande quantité, mais ont disparu ensuite.

    La bonne question serait alors pourquoi certains éléments sont si rares, comme Ru/Rh/Pd, et (justement) l'or, le platine, l'osmium et l'iridium ? (Et leur rareté les rendent peu représentatifs du phénomène.)
    Dernière modification par Amanuensis ; 18/10/2017 à 17h27.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  21. #17
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    Peut-être parce que les réactions d’addition de neutrons sur certains noyaux sont plus difficiles que d’autres, ou qu’elles donnent naissance à des isotopes tellement instable qu’ils se désintègrent presque aussitôt, donnant naissance à d’autres noyaux dont l’abondance sera ainsi enrichie ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  22. #18
    Amanuensis

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    Est-ce que la création de noyaux lors d'une collision d'étoile à neutrons procède par «addition de neutrons» ?

    Je vois plutôt deux énormes «noyaux» se cassant en petits morceaux de tailles variées, dont certains vont s'échapper du puits gravitationnel.
    Dernière modification par Amanuensis ; 18/10/2017 à 17h59.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

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  24. #19
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    J’avais cru comprendre cela après une lecture superficielle mais il faudrait que je retrouve la source pour voir si j’ai bien compris et si elle est vraiment fiable. Comme je l’avais lu au milieu d’autres activités je ne suis par affirmatif. Il y a des noyaux dans la couche externe d’une étoile à neutrons. D’ailleurs étoile à neutrons est une très grosse simplification.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  25. #20
    Calvert

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    Les travaux "historiques" allant dans la direction des fusions d'étoiles à neutrons comme site de production des éléments r doivent se trouver sur le web. On trouve des choses de ce genre.

  26. #21
    Amanuensis

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    Thanks !
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  27. #22
    Svenn

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    La bonne question serait alors pourquoi certains éléments sont si rares, comme Ru/Rh/Pd, et (justement) l'or, le platine, l'osmium et l'iridium ? (Et leur rareté les rendent peu représentatifs du phénomène.)
    Ces éléments sont rares sur Terre non pas pour des raisons physiques mais pour des raisons chimiques : ils sont sidérophiles et donc à la formation de la Terre ils ont en grande partie plongé avec le fer pour former le noyau terrestre. Des éléments voisins dans la classification comme le mercure et le plomb ne sont pas sidérophiles et une quantité plus importante est restée dans la croute terrestre. Sauf erreur de ma part, l'or et les platinoïdes aujourd'hui présents à la surface de la Terre sont arrivés avec des météorites ferreuses qui justement en contiennent beaucoup.
    Dernière modification par Svenn ; 18/10/2017 à 19h26.

  28. #23
    Amanuensis

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    Autant pour moi, j'ai pris une table de distribution pour le Système solaire pas claire...
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  29. #24
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    Merci pour l’article. J’ai enregistré le pdf pour le lire à tête reposée, probablement ce soir.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  31. #25
    mtheory

    Re : Actu - Ondes gravitationnelles : une collision d'étoiles à neutrons produit plus de 100 Terre e

    Citation Envoyé par Svenn Voir le message
    Ces éléments sont rares sur Terre non pas pour des raisons physiques mais pour des raisons chimiques : ils sont sidérophiles et donc à la formation de la Terre ils ont en grande partie plongé avec le fer pour former le noyau terrestre. Des éléments voisins dans la classification comme le mercure et le plomb ne sont pas sidérophiles et une quantité plus importante est restée dans la croute terrestre. Sauf erreur de ma part, l'or et les platinoïdes aujourd'hui présents à la surface de la Terre sont arrivés avec des météorites ferreuses qui justement en contiennent beaucoup.
    en effet http://www.futura-sciences.com/plane...oiseurs-16938/
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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