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Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète




  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Dans un texte signé il y a 25 ans par 1.700 chercheurs, les auteurs exhortaient à réagir face à la destruction de l’environnement, craignant que « l’humanité ne pousse les écosystèmes au-delà...

    Lire la suite : Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

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  3. #2
    Archi3

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Dennis Meadows avait déjà dit ça il y a presque 50 ans ... sans vraiment de succès !

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Halte_à_la_croissance_%3F
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  4. #3
    CM63

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Bonsoir,

    craignant que « l'humanité ne pousse les écosystèmes au-delà de leurs capacités à entretenir le tissu de la vie

    C'est déjà fait, il me semble.

    "La terre n'appartient pas à l'homme, c'est l'homme qui appartient à la terre". Sitting Bull


  5. #4
    yves25

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Déjà fait ?
    Ce n'est sans doute (?) pas encore le cas pour tout.
    Sur la Tête au Carré, ce midi, Pierre Henri Gouyon disait qu'on ne ferait sans doute pas l'économie de quelques catastrophes (le mot est lâché, n'en déplaise à certains) mais que, peut être, on pouvait encore se préparer à y faire face .
    Pour ça, évidemment, il faut commencer par cesser de se mettre la tête dans le sable ou de faire comme ce type qui tombait du 50e étage en disant "jusqu'ici, ça va"
    Il a bien dû y avoir des gens à bord du Titanic qui ont refusé de voir l'iceberg ou qui se sont dit, c'est pas possible, ça n'arrivera pas.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  6. #5
    Dattier

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Salut,

    Citation de l'article :
    Plus de 15.000 scientifiques, dans tous les domaines, ont signé un appel à réagir face à l’état de la planète.

    Qu'est-ce qu'un spécialiste en semi-conducteur à comme expertise sur le climat ?

    Si l'en a aucune, quel intérêt a sa signature ?

    a/Si c'est pour faire du nombre, alors on aurait put faire signer également tous les membres des parties écologiques de part le monde on aurait plus de signature.

    b/Si c'est pour avoir des avis de gens que l'on dit intelligent, alors pourquoi ne pas demander à tous les adhérents de Mensa de par le monde de signer aussi.

    Merci.
    Raisonnement Exact : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus des concernés

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Damien49

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    A noter que cet appel ne concerne pas QUE le climat. Il est surtout question d'environnement et d'écocystèmes (le climat évidemment joue un rôle, mais pas que).

    Mais mis à part une caution morale et symbolique (et un respect de la méthode scientifique), j'aurais préféré en effet que cet appel ne soit relayé que vraiment par des spécialistes reconnu de leur domaine, ça aurait mis je trouve un poids supplémentaire plus censé. Là on va le relayer, dire oui c'est pas bien et passer à autre chose. Comme d'habitude quoi...
    Dernière modification par Damien49 ; 14/11/2017 à 22h10.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  9. #7
    yves25

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Oui, c'est juste mais on parle pas que de climat (si il n'y avait que ça !) . On parle de biodiversité, d'agriculture, d'eau, de transition énergétique, d'aménagement, de démographie, d'économie, de sociologie etc..
    Justement, le système qui est en cause, ce n'est pas que l'air ou l'océan, c'est toute la planète (enfin surtout son enveloppe fluide quand même) plus toute la vie qui s'y trouve et tout ça, c'est connecté.
    Il y a autre chose aussi: les signataires se disent tout simplement concernés et ça, c'est possible quelque soit leur discipline et il est précisément important de voir qu'un spécialiste des semi conducteurs peut se sentir concerné mais je suis tout à fait d'accord pour dire que son expertise en ce domaine ne vaut pas tripette.

    Mon message croise celui de Damien: l'appel des spécialistes , tu sais ce qu'ils en font ?
    regarde ce que disent certains des rapports du GIEC: "encore un rapport pondu par des types qui veulent qu'on leur file du fric pour le placer dans des Paradis Fiscaux " ou pour faire leur petite recherche (c'est déjà plus gentil si on peut dire)
    Donc, cette fois, au moins, on pourra pas les accuser de tirer la couverture à eux.
    Dernière modification par yves25 ; 14/11/2017 à 22h15.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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  11. #8
    LeMulet

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Citation Envoyé par yves25
    mais je suis tout à fait d'accord pour dire que son expertise en ce domaine ne vaut pas tripette.
    Je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce point.
    Arriver à un certain niveau de spécialisation ne veut pas dire qu'on n'est pas passé par des étapes plus généralistes permettant de comprendre les évidences scientifiques d'un autre domaine.
    Si ces scientifiques sont alarmés c'est peut-être simplement qu'en qualité de scientifiques ils se sont informés des travaux de leurs collègues, biologistes par exemple, et qu'ils les ont pris au sérieux.
    Bonjour, et Merci.

  12. #9
    Archi3

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Ce qui est étonnant, c'est que des scientifiques semblent s'étonner d'une évidence : une croissance exponentielle finit toujours par rencontrer des limites et épuiser les sources de cette croissance. Dans chaque domaine, dès qu'on trouve un truc qui croit exponentiellement (ça peut être aussi bien un courant électrique , une vitesse hydrodynamique, une population animale, etc ...), on sait que c'est transitoire et que ça ne durera pas. Et on appelle ça une "instabilité". La société humaine se conduit en fait comme n'importe quelle instabilité....
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  13. #10
    minushabens

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    Ce qui est étonnant, c'est que des scientifiques semblent s'étonner d'une évidence : une croissance exponentielle finit toujours par rencontrer des limites et épuiser les sources de cette croissance.
    aucun chercheur en écologie ne peut s'étonner de cela, ça fait partie du B-A-BA de la discipline.

  14. #11
    Archi3

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    c'est une évidence dans tous les domaines, à chaque fois que tu tombes sur une équation différentielle du type dA/dt = k A ...
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  15. #12
    yves25

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Les scientifiques ne s'étonnent pas. Où as tu lu ca ?
    Ce sont ceux qui ne veulent rien changer qui ont besoin de comprendre cette contrainte élémentaire.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  16. #13
    myoper

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    Ce qui est étonnant, c'est que des scientifiques semblent s'étonner d'une évidence : une croissance exponentielle finit toujours par rencontrer des limites et épuiser les sources de cette croissance. Dans chaque domaine, dès qu'on trouve un truc qui croit exponentiellement (ça peut être aussi bien un courant électrique , une vitesse hydrodynamique, une population animale, etc ...), on sait que c'est transitoire et que ça ne durera pas. Et on appelle ça une "instabilité". La société humaine se conduit en fait comme n'importe quelle instabilité....
    Je pense qu'ils s'étonnent peut être que ce ne soit pas évident pour des autres, en particulier les gens qui ont en charge les décisions qui aggravent le phénomène ou ses conséquences.
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.

  17. #14
    Archi3

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Les scientifiques ne s'étonnent pas. Où as tu lu ca ?
    Ce sont ceux qui ne veulent rien changer qui ont besoin de comprendre cette contrainte élémentaire.
    le seul problème, c'est que les scientifiques ne précisent pas quel serait le bon niveau de vie, pour combien de personnes et pour combien de temps - et ils ne le font pas très probablement parce qu'il n'y a pas de bonne réponse ! c'est dur d'admettre qu'on a un problème sans solution ...

    du coup la société agit comme elle a toujours agi : chacun essaie de s'en tirer le mieux qu'il peut , et si les contraintes globales doivent agir , elles agiront de toutes façons. A noter que c'est en fait identique à ce qui se passe pour toutes les espèces en écologie : aucun animal ne sait quelle conséquence aura son comportement, il agit en fonction de ses propres instincts, et ce sont ensuite les contraintes qui agissent sur l'espèce !
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  18. #15
    Cotissois31

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Salut,

    Citation de l'article :
    Plus de 15.000 scientifiques, dans tous les domaines, ont signé un appel à réagir face à l’état de la planète.
    Un scientifique qui signe, c'est l'assurance qu'il n'y a pas beaucoup de politique et de croyance derrière, essentiellement une conviction objective.
    On n'a pas besoin d'être expert d'un domaine pour avoir une conviction objective.
    La conviction objective naît du fait qu'on lit beaucoup de rapports objectifs, pas de ce qu'on expérimente.

    D'autres peuvent aussi avoir cette conviction objective en lisant beaucoup de rapports objectifs.
    Les assistants parlementaires, les fonctionnaires de l'ONU, etc.
    Dernière modification par Cotissois31 ; 15/11/2017 à 09h48.

  19. #16
    minushabens

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    Un scientifique qui signe, c'est l'assurance qu'il n'y a pas beaucoup de politique et de croyance derrière, essentiellement une conviction objective.
    tu me parais un peu optimiste là. Les scientifiques ne sont pas forcément immunisés contre les croyances et les mirages de la politique.

  20. #17
    Cotissois31

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Le "pas forcément" n'a aucun intérêt en statistiques.
    Dernière modification par Cotissois31 ; 15/11/2017 à 11h03.

  21. #18
    Archi3

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    certains ne partagent pas ton avis sur les statistiques ...

    https://aeon.co/essays/science-is-a-...-how-to-fix-it
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  22. #19
    mh34

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    j'ai l'impression qu'ils sont encore plus pessimistes ( ou plus sévères?? ) que ce que dit l'article ;
    En ne limitant pas adéquatement la croissance démographique, en ne remettant pas en cause une économie reposant uniquement sur la croissance, en ne réduisant pas les gaz à effet de serre, en n'encourageant pas les énergies renouvelables, en ne protégeant pas les habitats, en ne restaurant pas les écosystèmes, en ne freinant pas la pollution, en ne régulant pas les espèces invasives, l'humanité ne fait pas les efforts urgents et nécessaires pour préserver notre biosphère"
    Oupff...
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς

  23. #20
    Cotissois31

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Archi3 : le "certains" n'a aucun intérêt en statistiques.

  24. #21
    minushabens

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    mais qui parle de statistiques? certainement pas Cotissois qui écrit un scientifique qui signe...
    Dernière modification par minushabens ; 15/11/2017 à 12h16.

  25. #22
    mh34

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Bon on peut en rester là avec cette histoire de statistiques?
    Ce fil est déjà très limite de par son sujet vis-à-vis de la charte, essayez de rester bien dans le sujet s'il vous plait et d'éviter les départs de polémiques.
    Merci de votre compréhension.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς

  26. #23
    voicie

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Bonjour

    une croissance exponentielle finit toujours par rencontrer des limites et épuiser les sources de cette croissance.
    Ou cette croissance exponentielle fini par atteindre le "point de bascule" Un "point de bascule" est ce moment où un petit changement supplémentaire finit par générer un bouleversement massif, pour une région, un écosystème ou même le globe.
    Dernière modification par mh34 ; 15/11/2017 à 12h53. Motif: rétablissement des balises de citation

  27. #24
    Dansteph

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    Ce qui est étonnant, c'est que des scientifiques semblent s'étonner d'une évidence : une croissance exponentielle finit toujours par rencontrer des limites
    Elle n'est pas "exponentielle", tous les continents exception faite de l’Afrique ont peu ou prou effectué leur transition démographique.
    Avec les gains constants en efficacité énergétique et la recherche de nouvelles énergies il y a très probablement un plafonnement à moyen terme voir une décroissance à long terme si la dénatalité des pays avec un haut niveau de vie se confirme et se répand. (cf. Japon et Allemagne)

    L'inconnue est l’Afrique qui n'a pas effectué sa transition et dont on ne sait rien de sa consommation future:

    Article sur pourlascience.fr - démographie 6 milliards d'africains en 2100

  28. #25
    Cotissois31

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Si ces scientifiques sont alarmés c'est peut-être simplement qu'en qualité de scientifiques ils se sont informés des travaux de leurs collègues, biologistes par exemple, et qu'ils les ont pris au sérieux.
    C'est ce que j'appellerai la conviction objective passive, qui est un processus fondamental de la formation et de la progression scientifique.
    Tout le monde ne revérifie pas tout, la science ne se définit sur un principe de réfutabilité (désolé Karl Popper). Lire un propos objectif et s'en convaincre est, dans le contexte scientifique, convaincant et valide. Pour bien d'autres domaines, ce n'est pas convaincant, mais ici si.
    Ce n'est pas l'utopie de 15 000 scientifiques qui ont tout recalculé par eux même.
    C'est le réalisme sain de 14 000 scientifiques qui sont convaincus par 1 000 collègues.
    Au final, cela fait bien 15 000 scientifiques convaincus (en réalité, bien plus mais tout le monde ne signe pas).

    Sur le fond, je ne discuterai pas. Il faut juste expliquer un peu ce que signifie une tribune de 15 000 scientifiques.
    Dernière modification par Cotissois31 ; 15/11/2017 à 13h23.

  29. #26
    LeMulet

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Citation Envoyé par voicie Voir le message
    Ou cette croissance exponentielle fini par atteindre le "point de bascule" Un "point de bascule" est ce moment où un petit changement supplémentaire finit par générer un bouleversement massif, pour une région, un écosystème ou même le globe.
    Pourquoi exponentielle ?
    Une croissance linéaire fini également par dépasser un seuil.

    Le "seuil" est par ailleurs assez mal défini, mais on peut quand même en donner une idée en disant que celui-ci correspond à une perturbations du système ne permettant pas un retour à sa valeur initiale en un temps raisonnable.
    C'est d'une part assez subtile puisque dans un système biologique, la valeur initiale n'existe pas nécessairement (il y a à la base une évolution des écosystème en rapport avec la modification des biotopes au sein d'un contexte climatique plus large).
    Et d'autre part, sachant que tous les écosystèmes évoluent au cours du temps, nous nous référons pourtant à un "souhait" de conservation dans le temps à l'échelle des individus.

    Il faut donc, à mon avis, comprendre la chose autrement :
    Le seuil de perturbation est dépassé si les capacités de régénération (la résilience de l'écosystème) sont insuffisantes au rétablissement en continu du système à sa valeur normale.
    Une valeur "normale", ça peut être une prairie conservée par un paysan au moyen de la tonte, une forêt aménagée, un parc en ville, une parcelle sauvage en Amazonie, etc.
    "Normal" veut donc dire : L'état que l'on "souhaite" conserver puisqu'il nous convient à peu près.

    Ce qui donc nous gène, nous, les humains, c'est la variation rapide des écosystèmes (rapide à l'échelle d'une génération) mais ça reste un point de vue quelque-peu "égoïste" sur la chose.
    Certaines espèces, favorisées par les modifications des écosystèmes peuvent tout à fait apprécier ces changements permettant leur développement.

    Évidement, la perturbation ultime correspond à celle où aucune espèce quelle qu'elle soit ne soit capable de vivre suite à la perturbation.
    Dernière modification par LeMulet ; 15/11/2017 à 13h43.
    Bonjour, et Merci.

  30. #27
    Archi3

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Citation Envoyé par Dansteph Voir le message
    Elle n'est pas "exponentielle", tous les continents exception faite de l’Afrique ont peu ou prou effectué leur transition démographique.
    Avec les gains constants en efficacité énergétique et la recherche de nouvelles énergies il y a très probablement un plafonnement à moyen terme voir une décroissance à long terme si la dénatalité des pays avec un haut niveau de vie se confirme et se répand. (cf. Japon et Allemagne)
    c'est une autre manière de dire que la croissance exponentielle n'est pas possible indéfiniment. Le souci est que
    * meme si la population finit par stagner, la croissance économique pousse quand meme à la croissance de la consommation
    * en plus, le caractère fini de beaucoup de ressources fait que meme sans croissance, elle finissent par s'épuiser - et que la plupart n'ont pas une durée de vie supérieure au siècle.

    tout ça fait qu'il est bien difficile d'imaginer qu'on ne rencontrera pas assez rudement les limites du monde fini ..
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  31. #28
    Dansteph

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    tout ça fait qu'il est bien difficile d'imaginer qu'on ne rencontrera pas assez rudement les limites du monde fini ..
    Sur le long terme l'Homme à collectivement une conscience et une ressource immense à sa disposition: sa matière grise.
    Des dizaines de millions de scientifiques et ingénieurs sont maintenant interconnectés alors qu'il a suffi d'une centaine de savants écrivant sur du papier pour faire une révolution industrielle.
    Dans les années 70, un tiers de l'humanité ne mangeait pas à sa faim et 40% vivait dans l’extrême pauvreté, il n'en reste plus que 10% actuellement et les famines on quasi disparues (sauf guerre, dictature, etc.).

    Le prochain défi de l'humanité c'est l’énergie, mais la prise de conscience ne date que d'un clignement d’œil en regard de l'histoire, même récente.

  32. #29
    voicie

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message
    Pourquoi exponentielle ?
    Une croissance linéaire fini également par dépasser un seuil.
    Bonjour

    Ho la la ...... LeMulet ! Quel grande compréhension des grandeur qui évolue avec le temps tu a, linéaire, cubique, exponentielle.

    N'y a t'il pas plus de chance d'adaptation et d'équilibre quand la grandeur est linéaire ?

  33. #30
    Archi3

    Re : Actu - Inédit*: 15.000 scientifiques lancent un cri d’alarme sur l’état de la planète

    certes, c'est pour ça qu'on a eu de la croissance d'ailleurs .
    Ca ne change pas le problème de fond, c'est que cette croissance s'est effectuée en consommant de plus en plus de ressources et en augmentant les emprises sur le milieu naturel. La matière grise a surtout servi jusqu'ici à optimiser cette capacité de prédation et d'utilisation des ressources, de toutes les manières possibles ...
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

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