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Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs




  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    DeepMind, filiale de Google, a fait une nouvelle démonstration des performances de son programme d'intelligence artificielle. AlphaZero, une variante d'AlphaGo qui pratique l'apprentissage par...

    Lire la suite : AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

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  3. #2
    Matmat

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Cette démonstration est vraiment très très impressionnante étant donnée la force de stockfish .
    le score de 28 victoires 72 nulles et 0 défaite semble une blague , et pourtant c'est réel .

  4. #3
    LeMulet

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Impressionnant certes.

    Citation Envoyé par Futura
    Cette polyvalence et cette rapidité rapprochent encore un peu plus DeepMind et Google de leur objectif : créer une intelligence artificielle généraliste susceptible de travailler dans des domaines concrets, notamment pour la science et la médecine.
    Sauf que si l'objectif est d'atteindre une intelligence généraliste, ces performances ne permettent pas de conclure que l'IA est généraliste.
    D'ailleurs si les champions humains aux échecs ou au go étaient performants dans le domaine des sciences et de la médecine, ça se saurait.
    Bonjour, et Merci.


  5. #4
    FlyAkwa

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message
    Impressionnant certes.
    Sauf que si l'objectif est d'atteindre une intelligence généraliste, ces performances ne permettent pas de conclure que l'IA est généraliste.
    D'ailleurs si les champions humains aux échecs ou au go étaient performants dans le domaine des sciences et de la médecine, ça se saurait.
    Exactement.

    On peut aussi dire que les règles d'un jeu ne sont qu'un algorithme, qui peut être exploré avec une puissance de calcul élevée.
    Ça n'en fait absolument pas une entité intelligente, moins encore qu'un ver de terre dans un labyrinthe.

    Il faut encore et toujours rappeler pour les naïfs (dont une énorme partie de la presse) qu'un ordinateur n'est rien d'autre qu'une pascaline (un peu) plus rapide
    .
    Si un ordinateur pouvait donner une intelligence, cela signifierait qu'en assemblant des pascalines et des boîtes de vitesses, on obtiendrait une intelligence... Ce qui semble quelque peu absurde.

  6. #5
    Jiav

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Citation Envoyé par FlyAkwa Voir le message
    Si un ordinateur pouvait donner une intelligence, cela signifierait qu'en assemblant des pascalines et des boîtes de vitesses, on obtiendrait une intelligence...
    Voilà qui serait tout-à-fait scandaleux. Heureusement, il y en a toujours un ou deux pour empêcher cela par la force de leurs arguments.

    Que dis-je, la force. Leur puissance incroyable! Ce serait quand même anormal que l'univers ose passer outre.
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    bob_morane

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Citation Envoyé par FlyAkwa Voir le message
    Si un ordinateur pouvait donner une intelligence, cela signifierait qu'en assemblant des pascalines et des boîtes de vitesses, on obtiendrait une intelligence...
    Assembler des neurones ça à bien marché pourtant

  9. #7
    LeMulet

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Citation Envoyé par FlyAkwa Voir le message
    On peut aussi dire que les règles d'un jeu ne sont qu'un algorithme, qui peut être exploré avec une puissance de calcul élevée.
    C'est tout à fait ça.
    Le jeu pour lequel des règles très précises ont été définies, est, pour le dire d'une certaine manière, "un système fermé".
    La machine ne fait que "dérouler les possibles" dans un cadre formel préétabli (préétabli par l'être humain).
    Ca peut être utile, et en physique, ce genre de machine sera à mon avis probablement très utile pour explorer les conséquences sur la base des prémisses théoriques.
    Par contre, il n'y a aucune chance, je pense, qu'elle découvre autre chose que ce qui est "déjà inscrit" dans les équations (et qui ne saute pas aux yeux d'un expert humain, certes).

    De plus, on peut se demander comment une machine, qui serait constitué de plusieurs "systèmes experts" (généraliste donc) ferait pour déterminer dans quel système il doit puiser pour établir des solutions.
    Feriez-vous confiance à un expert en chimie, en cuisine, en médecine et en plomberie pour vous soigner si celui-ci ne sait pas dans quel domaine d'expertise il doit puiser ?
    Bonjour, et Merci.

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  11. #8
    FlyAkwa

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Voilà qui serait tout-à-fait scandaleux. Heureusement, il y en a toujours un ou deux pour empêcher cela par la force de leurs arguments.

    Que dis-je, la force. Leur puissance incroyable! Ce serait quand même anormal que l'univers ose passer outre.
    La condescendance traduit juste un manque d'argument.

    Et votre réponse est, pour dire la vérité, parfaitement nulle.

    Autant dire que si vous prétendez aller à vélo sur la Lune, et que j'affirme que c'est impossible, vous direz que j'essaie de l'empêcher par la force de mes arguments.

    Ce qui est absurde et impossible, est absurde et impossible, c'est tout, ça n'a même pas à être démontré.

  12. #9
    FlyAkwa

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Le fonctionnement des neurones nous est actuellement complètement inconnu (même si certains prétendent le contraire).

    L'assemblage des neurones n'a rien à voir avec l'assemblage de pascalines : soyons sérieux.

    Tout ces arguments pour essayer de croire qu'un ordinateur peut être intelligent, traduisent juste une profonde incompréhension de l'informatique, et l'électronique, et de l'intelligence.

  13. #10
    Dattier

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Salut,

    Citation Envoyé par FlyAkwa Voir le message
    cela signifierait qu'en assemblant des pascalines et des boîtes de vitesses, on obtiendrait une intelligence... Ce qui semble quelque peu absurde.
    Je suis d'accord avec toi, c'est absurde, mais en aurais-tu une justification ?

    Cordialement.
    Raisonnement Exacte: A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus des concernés

  14. #11
    Jiav

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Citation Envoyé par FlyAkwa Voir le message
    Autant dire que si vous prétendez aller à vélo sur la Lune, et que j'affirme que c'est impossible, vous direz que j'essaie de l'empêcher par la force de mes arguments.
    C'est une bonne analogie. Enlèves 'à vélo', et l'analogie sera parfaite.
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.

  15. #12
    pm42

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    C'est une bonne analogie. Enlèves 'à vélo', et l'analogie sera parfaite.
    Tu sais qu'un chatbot bien foutu arriverait à passer pour plus intelligents que les messages auxquels tu réponds ?

  16. #13
    bob_morane

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Citation Envoyé par FlyAkwa Voir le message
    Le fonctionnement des neurones nous est actuellement complètement inconnu (même si certains prétendent le contraire).
    Peut-être de toi, on sais très bien comment fonctionne les neurones. (Moins comment leur regroupement suffise à produire une intelligence, mais ça viendra).

  17. #14
    Matmat

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    La question "qu'est ce que l'intelligence" (qui est une question à part entière indépendante de l'informatique et de l’électronique) ne fait pas consensus de toute façon .

    Et tout cas , il n'y a pas si longtemps , les joueurs d'échecs savaient distinguer une partie jouée par des humains d'une partie jouée par des programmes ,car les programme ont toujours eu un "style de jeu d'ordinateur" comme on dit ... Car certains coups étranges trahissent le fait que c'est le calcul qui décide , bien plus que les principes théoriques ou le plan global adapté à la situation .

    Une simulation de l'intelligence est réussie quand il est impossible de distinguer si c'est vraiment une intelligence qui a décidé ou pas , regardez les parties d'AlphaZero qui ont été rendue publiques et jugez par vous même ... Personnellement je suis bluffé .

  18. #15
    FlyAkwa

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    C'est une bonne analogie. Enlèves 'à vélo', et l'analogie sera parfaite.
    La Saturne V est au vélo, ce que le Cerveau Humain est à l'ordinateur. Vous n'irez jamais sur la Lune en vélo, et vous n'aurez jamais d'intelligence avec un ordinateur, aussi puissant soit-il.

  19. #16
    FlyAkwa

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Citation Envoyé par Matmat Voir le message
    La question "qu'est ce que l'intelligence" (qui est une question à part entière indépendante de l'informatique et de l’électronique) ne fait pas consensus de toute façon .
    Je pense que le test de Turing réponds d'une certaine manière à cette question.

    Plus simplement, lorsqu'un ordinateur saura faire un résumé intelligible d'un article de Wikipedia, c'est à dire qu'il en aura compris le sens, et sans, évidement, qu'un algorithme de résumé ait été programmé, alors on approchera d'une intelligence.

    Il est facile de pronostiquer que ça n'arrivera jamais.

    Je dirais que l'IA d'aujourd'hui, est la pierre philosophale du Moyen-Âge.

  20. #17
    pap38

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Citation Envoyé par FlyAkwa Voir le message
    Exactement.

    On peut aussi dire que les règles d'un jeu ne sont qu'un algorithme, qui peut être exploré avec une puissance de calcul élevée.
    Ça n'en fait absolument pas une entité intelligente, moins encore qu'un ver de terre dans un labyrinthe.

    Il faut encore et toujours rappeler pour les naïfs (dont une énorme partie de la presse) qu'un ordinateur n'est rien d'autre qu'une pascaline (un peu) plus rapide
    .
    Si un ordinateur pouvait donner une intelligence, cela signifierait qu'en assemblant des pascalines et des boîtes de vitesses, on obtiendrait une intelligence... Ce qui semble quelque peu absurde.
    Dans toutes ces discutions il y a, je crois, 2 définitions de l’IA s’affrontent :
    Celle du non informaticien qui s’attend à retrouver dans le résultat certaines des capacités du cerveau humain.
    Alors que pour l’informaticien l’IA est avant tout une (des) technique de programmation : Tant qu’on est capable de fournir l’algorithme permettant de résoudre le problème, la programmation classique est la plus efficace. Mais lorsque l’on ne sait pas résoudre le problème on peut se tourner vers la programmation IA. Dans cette approche, le résultat est une propriété émergente du programme mais on ne sait pas dire comment le programme a obtenu son résultat.

    L’intelligence humaine résistant (et pour longtemps amha) à l’approche algorithmique, elle ne peut être abordée que par des techniques d’IA. Ce qui ne signifie pas que les techniques IA actuelles résoudront ce problème.

    Par contre, soutenir que les techniques IA sont à jamais incapables de reproduire les capacités du cerveau humain revient à dire que l’intelligence n’est pas une fonction calculable au sens mathématique du terme or, toute la physique et toute la chimie sont des fonctions calculable. #################ß
    Dernière modification par mh34 ; 08/12/2017 à 18h06.

  21. #18
    FlyAkwa

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Citation Envoyé par pap38 Voir le message
    Par contre, soutenir que les techniques IA sont à jamais incapables de reproduire les capacités du cerveau humain revient à dire que l’intelligence n’est pas une fonction calculable au sens mathématique du terme or, toute la physique et toute la chimie sont des fonctions calculable. Bref, cela revient à postuler l’existence d’une âme immatérielle. Ce qui n’est plus de la science.
    Pas exactement. Le Cerveau humain est capable d'intuition, de déduction, de compréhension d'un problème pour imaginer une solution et d'imaginer comment vérifier qu'elle soit correcte.
    Il est aussi capable de comprendre une idée, et de la résumer.

    On peut affirmer qu'aucun ordinateur n'en sera jamais capable, par le simple raisonnement "par l'absurde" que sinon un assemblage de boîtes de vitesses en serait également capable.

    Le fameux AlphaGo, sous couvert d'IA, se contente sans aucune intelligence de faire des milliards de tests à partir des règles du jeu, et d'obtenir des valeurs pour la stratégie (valeur pour chaque pièce par exemple) qui rende la stratégie du jeu optimale : en fait il n'y a pas d'IA, il y a un simple algorithme de recherche par essais successifs, quasiment de type force brute, pour optimiser un algorithme de jeu.

    Il va sans dire que AlphaGo n'inventera jamais de lui-même des règles d'un jeu (sauf si on le programme pour ça).

  22. #19
    FlyAkwa

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Là où tout le monde se trompe lourdement, c'est en pensant que jouer au echecs nécessite de l'intelligence.

    Comme déjà dit plus haut, les meilleurs joueurs d'échecs ne sont pas spécialement brillants dans les autres domaines (Kasparov est particulièrement nul en politique par exemple).

    Les échecs nécessitent des capacités de projection (dans l'espace, dans le temps) et de mémorisation.... ce en quoi les machines à calculer sont bien meilleures que nous.

  23. #20
    Dattier

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Citation Envoyé par pap38 Voir le message
    Par contre, soutenir que les techniques IA sont à jamais incapables de reproduire les capacités du cerveau humain revient à dire que l’intelligence n’est pas une fonction calculable au sens mathématique du terme or, toute la physique et toute la chimie sont des fonctions calculable. Bref, cela revient à postuler l’existence d’une âme immatérielle.
    On a pas besoin d'aller jusqu'à là, il suffit de remarquer que l'intelligence de l'homme n'est pas une fonction, c'est à dire n'est pas strictement déterminste, ce qui permet de conclure qu'elle ne peut être approché par une machine de Turing.

    Lit à une personne une seule fois le nombre 547894224878117484524578545782 121121007 et demande lui d'essayer de répéter ce nombre, répéte l'expérience 2 fois de suites avec une même personne, tu risques de ne pas avoir 2 fois la même réponse.
    Raisonnement Exacte: A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus des concernés

  24. #21
    Antropos

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Citation Envoyé par pap38 Voir le message
    Par contre, soutenir que les techniques IA sont à jamais incapables de reproduire les capacités du cerveau humain revient à dire que l’intelligence n’est pas une fonction calculable au sens mathématique du terme or, toute la physique et toute la chimie sont des fonctions calculable.###################]
    C'est exactement le problème que j'ai essayé de soulever dans pas moins de cinq discussions. Effectivement, à chaque fois qu'il y a débat sur cet sujet, il y a ceux qui n'admettent pas le matérialisme et qui dissimule cette croyance derrière une étouffante rhétorique.

    Je serais curieux que l'internaute "karlp" viennent enfin donner son avis sur la question, par exemple. Mais j'ai bien une dizaine de noms en tête.

    Pour aller au-delà, cerner la position d'un individu sur cette question permet de très bien cerner bonhomme dans sa globalité. Il y a un nombre impressionnant de scientifiques qui dissimulent leur croyance ou leur scepticisme sur cette question qui n'a rien à faire en sciences.
    Dernière modification par mh34 ; 08/12/2017 à 19h01. Motif: citation effacée dans le message d'origine
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger

  25. #22
    pap38

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Citation Envoyé par FlyAkwa Voir le message
    Pas exactement. Le Cerveau humain est capable d'intuition, de déduction, de compréhension d'un problème pour imaginer une solution et d'imaginer comment vérifier qu'elle soit correcte.
    Il est aussi capable de comprendre une idée, et de la résumer.
    AlphaGo a inventé de nouvelles ouvertures que des milliers (millions?) de joueurs humains n'avaient pas trouver en plusieurs siècle. ce n'est déjà pas si mal !
    Mais j'en conviens, AphaGo est encore très loin de rivaliser avec un cerveau humain.
    Dernière modification par pap38 ; 08/12/2017 à 17h53.

  26. #23
    pap38

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    On a pas besoin d'aller jusqu'à là, il suffit de remarquer que l'intelligence de l'homme n'est pas une fonction, c'est à dire n'est pas strictement déterminste, ce qui permet de conclure qu'elle ne peut être approché par une machine de Turing.
    Des entrées, des sorties et au milieux un traitement: c'est la définition même d'une fonction. Et les fonctions non déterministes ont tout a fait leurs place en mathématique.

  27. #24
    pm42

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Citation Envoyé par FlyAkwa Voir le message
    Je pense que le test de Turing réponds d'une certaine manière à cette question.
    Ce serait bien de lire les articles récents (notamment le Pour La Science) qui parle de ses limites, des autres tests...

    Citation Envoyé par FlyAkwa Voir le message
    Plus simplement, lorsqu'un ordinateur saura faire un résumé intelligible d'un article de Wikipedia, c'est à dire qu'il en aura compris le sens, et sans, évidement, qu'un algorithme de résumé ait été programmé, alors on approchera d'une intelligence.
    Voir :
    https://www.technologyreview.com/s/6...risingly-well/

    Il y a même des sites Web qui proposent cette fonction en ligne.

    Citation Envoyé par FlyAkwa Voir le message
    Il est facile de pronostiquer que ça n'arrivera jamais.
    Raté

  28. #25
    JPL

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Je viens de lire une somme colossale d’inepties qui repose sur une méconnaissance totale du sujet. La plupart des messages qui précèdent mériteraient la poubelle.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  29. #26
    pm42

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Citation Envoyé par pap38 Voir le message
    Des entrées, des sorties et au milieux un traitement: c'est la définition même d'une fonction. Et les fonctions non déterministes ont tout a fait leurs place en mathématique.
    Et justement, les réseaux de neurones ne sont pas forcément déterministes ce qui d'ailleurs peut poser problème dans certains usages.
    Sinon, Antropos a parfaitement résumé la situation et j'ajouterais qu'un autre point commun aux objections est qu'elles sont toujours le fait de gens qui ignorent complètement ce qui se fait dans le domaine et s'en tiennent à des généralités non argumentées mais assénées comme si elles étaient des évidences.

  30. #27
    LeMulet

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    C'est exactement le problème que j'ai essayé de soulever dans pas moins de cinq discussions. Effectivement, à chaque fois qu'il y a débat sur cet sujet, il y a ceux qui n'admettent pas le matérialisme et qui dissimule cette croyance derrière une étouffante rhétorique.
    Et puis il y a ceux qui n'admettent pas l'indéterminisme et qui dissimulent cette croyance derrière un discours pseudo-scientifique.
    Bonjour, et Merci.

  31. #28
    Dattier

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Citation Envoyé par pap38 Voir le message
    Des entrées, des sorties et au milieux un traitement: c'est la définition même d'une fonction. Et les fonctions non déterministes ont tout a fait leurs place en mathématique.
    Non, ce n'est pas non-déterministes mais indéterministe, en effet si tu poses la question à un être humain choisi un nombre entre 1 et 10, tu n'auras pas forcément un nombre entier entre un et 10, ni même pour réponse un nombre, ou même une réponse... bref c'est indéterminé (on ne peut même pas donner une conjonction de cas possible), ce qui n'est pas le cas d'une machine de Turing même non déterminée.
    Raisonnement Exacte: A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus des concernés

  32. #29
    pm42

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Non, ce n'est pas non-déterministes mais indéterministe, en effet si tu poses la question à un être humain choisi un nombre entre 1 et 10, tu n'auras pas forcément un nombre entier entre un et 10, ni même pour réponse un nombre, ou même une réponse... bref c'est indéterminé (on ne peut même pas donner une conjonction de cas possible), ce qui n'est pas le cas d'une machine de Turing même non déterminée.
    Ce qui est absolument faux. Tout dépend de ce que la dite machine de Turing est programmée pour faire.
    Si tu poses la question à un chatbot, la réponse sera aussi variée qu'un humain (Siri y arrive ceci dit).

    Comme tous les gens ici qui donnent leur avis sans connaitre le début du commencement du sujet, tu prends les ordinateurs pour des calculatrices programmables des années 70... On a fait des progrès depuis.

  33. #30
    Dattier

    Re : Actu - AlphaZero : l'IA de Google DeepMind devient imbattable aux échecs

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    1/Ce qui est absolument faux. Tout dépend de ce que la dite machine de Turing est programmée pour faire.
    Si tu poses la question à un chatbot, la réponse sera aussi variée qu'un humain (Siri y arrive ceci dit).

    2/Comme tous les gens ici qui donnent leur avis sans connaitre le début du commencement du sujet, tu prends les ordinateurs pour des calculatrices programmables des années 70... On a fait des progrès depuis.
    2/Je veux bien admettre mon incompétence sur ce sujet.

    1/En effet tu penses qu'il est possible qu'une machine puisse donner des réponses qu'on ne peut pas ranger dans une conjonction de cas fini, cela me semble difficilement concevable, si tu arrives à me donner un tel exemple, alors je serais trés surpris, et prouverais mon incompétence, dans le cas contraire ma justification resterait confirmer.
    Raisonnement Exacte: A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus des concernés

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