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Actu - Réchauffement climatique : les prévisions du Giec étaient trop optimistes



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Réchauffement climatique : les prévisions du Giec étaient trop optimistes

    D’ici 2100, la Terre pourrait se réchauffer de 15 % de plus que la pire des prédictions du Giec (Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat). Ces dernières étaient...

    Lire la suite : Réchauffement climatique : les prévisions du Giec étaient trop optimistes

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  3. #2
    Archi3

    Re : Actu - Réchauffement climatique : les prévisions du Giec étaient trop optimistes

    ben déjà, c'est évident que ça "pourrait" se réchauffer de 15 % de plus que le pire des scénarios, puisque en soit les scénarios d'émissions ne sont pas prédictifs et ne prétendent pas à couvrir tous les possibles : rien n'empêche donc de produire 15 % de plus que le pire des scénarios retenus par le GIEC .

    Est ce que l'étude signifie que la sensibilité climatique pourrait etre de 15 % de plus que la barre d'erreur retenue par le GIEC ? est ce que ça veut dire que c'est forcément 15 % de plus ? c'est d'autant plus étonnant que si on regarde la comparaison des données avec les fourchettes de prédiction des scénarios dans les dernières décennies, on est plutot dans la fourchette basse, et que donc les scénarios les plus sensibles semblent plutot exclus par la comparaison avec les données ...
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  4. #3
    BioBen

    Re : Actu - Réchauffement climatique : les prévisions du Giec étaient trop optimistes

    Citation Envoyé par Archi3
    ben déjà, c'est évident que ça "pourrait" se réchauffer de 15 % de plus que le pire des scénarios, puisque en soit les scénarios d'émissions ne sont pas prédictifs et ne prétendent pas à couvrir tous les possibles : rien n'empêche donc de produire 15 % de plus que le pire des scénarios retenus par le GIEC .
    Rappelons que le degré supplémentaire déjà gagné depuis l'ère industrielle a également permis au bitcoin de passer la barre des 10 000$.
    Dernière modification par BioBen ; 08/12/2017 à 14h51.

  5. #4
    SK69202

    Re : Actu - Réchauffement climatique : les prévisions du Giec étaient trop optimistes

    Et que c'est le CO2 rejeté par la production d'électricité qui permet au bitcon de ne pas s'évaporer.

    les prévisions du Giec étaient trop optimistes
    15 % de plus que la pire des prédictions
    Prédictions ou prévisions, ça change pas mal de choses.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  6. #5
    yves25

    Re : Actu - Réchauffement climatique : les prévisions du Giec étaient trop optimistes

    N'importe quoi !

    Est ce que l'étude signifie que la sensibilité climatique pourrait etre de 15 % de plus que la barre d'erreur retenue par le GIEC ?
    L'actu dit explicitement
    Ils notent que les modèles les plus pessimistes, qui supposent une augmentation des émissions de gaz à effet de serre tout au long du siècle, prévoient une augmentation des températures entre 3,2 et 5,9 °C d'ici 2100 par rapport à la période préindustrielle.
    Dans l'objectif de rétrécir cette large fourchette, l'étude introduit dans les modèles des données liées à l'observation par satellite de l'énergie solaire absorbée ou renvoyée par la Terre. Et elle « élimine la partie basse de cette fourchette », concluant que « le réchauffement le plus probable est d'environ 0,5 °C plus important que ce que suggère le modèle brut » du Giec concerné
    Faut lire l'actu avant de se précipiter sur son clavier.
    L'abstract du papier dit
    we find that the observationally informed warming projection for
    the end of the twenty-first century for the steepest radiative forcing scenario is about 15 per cent warmer (+0.5 degrees
    Celsius) with a reduction of about a third in the two-standard-deviation spread
    Ca serait bien de lire l'abstract avant de se précipiter ...
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Archi3

    Re : Actu - Réchauffement climatique : les prévisions du Giec étaient trop optimistes

    Ce qui est n'importe quoi, c'est surtout d'écrire
    D'ici 2100, la Terre pourrait se réchauffer de 15 % de plus que la pire des prédictions du Giec (Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat).
    d'une part parce que les résultats d'un scénario ne disent rien sur le réchauffement réel de la Terre, puisque les scénarios sont, d'après le GIEC lui meme, non prédictifs, et ensuite parce que si on réduit la fourchette d'erreur, je ne vois pas comment on peut dépasser les pires scénarios.
    A part ça, je me demande toujours comment il se fait alors que le réchauffement actuel soit dans la fourchette basse des scénarios, et donc semble exclure la fourchette haute ...
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

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  10. #7
    yves25

    Re : Actu - Réchauffement climatique : les prévisions du Giec étaient trop optimistes

    On reste dans le n'importe quoi ou dans la sodomisation des diptères.
    De quoi est il question ?
    Les projections du GIEC utilisent un ensemble de modèles qui ont participé à un exercice appelé CMUIP5
    Ces modèles ne sont pas tous au même stade de développement et il y en a de moins bons que d'autres et même il y en a qui sont très bons sur certains plans et moins sur d'autres

    L' approche ici qui consiste à essayer d'isoler parmi tous ces modèles ceux qui satisfont au mieux la variabilité observée du bilan radiatif mesuré.
    Cette approche est fort semblable à celle utilisée pour déterminer quelle serait la réponse de l'AMOC au réchauffement.
    Dans le même esprit, il y a plusieurs articles qui mettent en évidence que la sensibilité climatique des modèles est très fortement liée à la rétroaction nuageuse que smule le modèle.
    Comme on sait que le bilan radiatif est fortement modulé par les nuages, ce résultat n'a rien de surprenant.

    Les remarques sur les scénarios non prédictifs n'ont pas grand chose à voir avec le sujet.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  11. #8
    Archi3

    Re : Actu - Réchauffement climatique : les prévisions du Giec étaient trop optimistes

    bah je ne parlais pas du fond de l'article mais de la façon dont la news était rédigé. Je maintiens que rédiger ce que tu résumes comme "D'ici 2100, la Terre pourrait se réchauffer de 15 % de plus que la pire des prédictions du Giec" est idiot, et ça ne correspond pas à ce que tu dis.

    Maintenant, il reste à expliquer pourquoi les scénarios qui satisfont au mieux le bilan radiatif sont ceux qui s'écartent le plus des données observées. Comme tu as l'air de sous-entendre, il est possible qu'ils oublient autre chose, et les conclusions sur ce qu'il va se passer dans 100 ans sont encore plus incertaines ...
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  12. #9
    yves25

    Re : Actu - Réchauffement climatique : les prévisions du Giec étaient trop optimistes

    Tu ne parlais donc pas du fond...
    Tu maintiens...
    Maintiens donc !
    Et de quelles données observées est il question ?
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  13. #10
    Archi3

    Re : Actu - Réchauffement climatique : les prévisions du Giec étaient trop optimistes

    ben de la comparaison des modèles avec le réchauffement actuellement constaté , qui est dans la fourchette basse des modèles : si on exclut la partie basse, alors ils sont carrément en dehors non ?
    http://www.realclimate.org/index.php...-observations/


    voir aussi là :

    https://climateaudit.org/2017/11/18/...conciliations/
    Dernière modification par Archi3 ; 08/12/2017 à 21h21.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  14. #11
    yves25

    Re : Actu - Réchauffement climatique : les prévisions du Giec étaient trop optimistes

    J'avais donc bien compris que tu te raccrochais à ta vieille technique qui consiste à extrapoler.
    Pourquoi la vitesse du réchauffement devrait elle rester la même?
    Pour mémoire, il y a encore 3 ans, certains disaient que le réchauffement s'était arrêté.
    2017 sera très probablement plus chaud que 2015, on ne peut plus tellement parler d'arrêt
    et regarder la tendance sur à peine 20 ans n'est pas très orthodoxe
    De plus,
    , cette comparaison est très insuffisante, le réchauffement ne se mesure pas que par la seule température moyenne globale ...dont tu dis d'ailleurs qu'elle n'a pas de sens.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  15. #12
    Archi3

    Re : Actu - Réchauffement climatique : les prévisions du Giec étaient trop optimistes

    Je ne comprends pas ta réponse : ce n'est pas moi qui extrapole, ce sont les travaux qui sont donnés dans l'article. Moi je n'ai fait que comparer les résultats des modèles avec les observations connues. Est ce que tu veux dire que les modèles qui donnent le plus de réchauffement dans 100 ans , qui sont préférés, pourraient etre ceux qui en donnent le moins maintenant et sont donc aussi les plus compatibles avec les données? c'est possible, mais ça m'étonnerait, quand on voit les spaghettis des runs des modèles individuels, il semble bien que ce sont ceux qui donnent le plus de réchauffement dans 100 ans qui donnent aussi le plus de réchauffement maintenant.

    https://www.climate-lab-book.ac.uk/c...-observations/



    D'autre part, merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai jamais dit.
    Dernière modification par Archi3 ; 09/12/2017 à 05h29.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

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  17. #13
    yves25

    Re : Actu - Réchauffement climatique : les prévisions du Giec étaient trop optimistes

    Oui peut être mais avec de grosses oscillations qui traduisent la variabilité multidecennale mais sans la phase ni l'amplitude cad simplement le fait qu'elles existent dans les modèles.
    Ca serait peut être plus parlant d'avoir une evolution multimodeles ne prenant en compte que ces modèles là mais ce n'est pas le cas et de toute manière le comportement dans les toutes premières années ne préjuge pas de ce qui se passera 50 ans plus tard.

    Maintenant si tu veux me faire dire que ce papier ne sera pas contredit par un autre dans un proche avenir c'est raté . Je dis simplement que l'argument qui consiste à comparer deux courbes est bien insuffisant pour juger de l'intérêt de ce papier et en contredire les conclusions. Si tu veux le faire il y fauwra un peu plus que ça.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  18. #14
    Archi3

    Re : Actu - Réchauffement climatique : les prévisions du Giec étaient trop optimistes

    moi, je n'ai rien voulu te faire dire, je suis intervenu pour dire d'une part que l'actu était mal rédigée par rapport au contenu du papier, et ensuite pour dire que si on excluait les modèles à plus faible sensibilité , alors les données actuelles étaient encore moins en accord avec les modèles pour ce qui est de la température globale.

    Maintenant si comparer deux courbes est "bien insuffisant", alors sur quelle base les auteurs ont-il écarté certains scénarios ? ce n'est pas en comparant les modèles à la réalité ?
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  19. #15
    yves25

    Re : Actu - Réchauffement climatique : les prévisions du Giec étaient trop optimistes

    Tu es intervenu ... (comme d'hab)
    pour dire
    rien n'empêche donc de produire 15 % de plus que le pire des scénarios retenus par le GIEC .
    l'objet de cette étude n'était évidemment pas de considérer des scénarios autres que ceux du GIEC. C'est donc sans intérêt.
    ensuite tu as écrit
    Est ce que l'étude signifie que la sensibilité climatique pourrait etre de 15 % de plus que la barre d'erreur retenue par le GIEC ? est ce que ça veut dire que c'est forcément 15 % de plus ?
    Or, c'était dit clairement dans l'actu :

    ls notent que les modèles les plus pessimistes, .. prévoient une augmentation des températures entre 3,2 et 5,9 °C d'ici 2100 t
    ...(l'étude) « élimine la partie basse de cette fourchette », concluant que « le réchauffement le plus probable est d'environ 0,5 °C plus important que ce que suggère le modèle brut » du Giec concerné
    Pour comprendre que ça signifierait 15% de plus que la barre d'erreur, il faut faire un gros effort .
    Critiques donc injustifiées.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  20. #16
    Archi3

    Re : Actu - Réchauffement climatique : les prévisions du Giec étaient trop optimistes

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    l'objet de cette étude n'était évidemment pas de considérer des scénarios autres que ceux du GIEC. C'est donc sans intérêt.
    ça a l'intérêt de dire donc que l'actu est mal rédigée...
    Pour comprendre que ça signifierait 15% de plus que la barre d'erreur, il faut faire un gros effort .
    Critiques donc injustifiées.
    pourtant c'est bien la signification de "la Terre pourrait se réchauffer de 15 % de plus que la pire des prédictions du Giec" non ? 15 % de plus que la pire, pour moi, ça veut dire 15 % au dessus des barres "d'erreurs" (qui ne sont d'ailleurs pas des barres d'erreur, mais des intervalles de prévisions des modèles).
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  21. #17
    yves25

    Re : Actu - Réchauffement climatique : les prévisions du Giec étaient trop optimistes

    Ne te fais pas plus borné que tu n'es.
    L'actu parle d'une fourchette comprise entre 3,5 et 5,9 , on élimine la partie basse de la fourchette, ça ne rajoute rien dans la partie haute.
    C'est compréhensible pour tout le monde sauf pour toi apparemment.
    Tu tords l'actu en essayant de lui faire dire ce qu'elle ne dit pas ..une fois de plus.

    et donc l'actu était correctement rédigée ...mais elle ne disait pas ce que tu avais envie de lire.
    Dernière modification par yves25 ; 09/12/2017 à 17h47.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  22. #18
    Archi3

    Re : Actu - Réchauffement climatique : les prévisions du Giec étaient trop optimistes

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Ne te fais pas plus borné que tu n'es.
    L'actu parle d'une fourchette comprise entre 3,5 et 5,9 , on élimine la partie basse de la fourchette, ça ne rajoute rien dans la partie haute..
    bah ..c'est exactement ce que je dis ... c'est pour ça que c'est incorrect de dire que ça rajoute 15 % à la pire des prédictions, si ça ne rajoute rien à la partie haute !

    j'ai aussi l'impression d'un dialogue de sourds là ...
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

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  24. #19
    yves25

    Re : Actu - Réchauffement climatique : les prévisions du Giec étaient trop optimistes

    Bon, si il n'y a aucune intervention sur le fond, il est temps de fermer
    En cas de besoin cad pour une intervention sur le fond, on re ouvrira
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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