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Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    2018 vient à peine de commencer et l’année est déjà marquée par plusieurs épisodes météorologiques extrêmes dans divers endroits du monde. Que ce soit dans l’hémisphère nord, où l’hiver qui vient...

    Lire la suite : Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

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  3. #2
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par Futura Voir le message
    Ce début d'hiver 2017-2018 se montre féroce et même meurtrier dans la moitié est de l'Amérique du Nord où une vague de grand froid sévit depuis le 28 décembre dernier. Le Canada a plusieurs fois lancé des alertes au froid extrême. Aux États-Unis, le Minnesota a enregistré des -45 °C ! Le 2 janvier, à Sioux City dans l'Iowa, la température est descendue jusqu'à -33 °C. New York a battu des records : -15 °C ; Chicago aussi pour le Nouvel An : -17 °C.
    Bonjour
    Allons-nous connaître un nouveau "Février 1956" ? Dans mes souvenirs, la Seine avait gelé.
    S'il s'avère, comme suggéré dans l'article, que la météo extrême sévissant à l'heure actuelle, soit due au réchauffement climatique, que ce dernier soit ou non, en partie, d'origine "anthropique", comme on ne peut pas espérer voir les populations changer leurs habitudes, le seul recours est la technologie. Peut-être serait-il opportun de la mobiliser comme en temps de guerre, étant entendu que nous risquons d'avoir une guerre à mener contre la nature !!i Alors: "ve victis !!", même si c'est nous qui l'avons déclarée !!
    Cordialement.
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  4. #3
    yves25

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    L'actu le souligne bien: la vague de froid sur l'est des USA s'accompagne en même temps d'une vague de chaud sur l'Ouest.
    Ce qu'il ne dit pas c'est qu'en même temps les températures en Arctique sont très élevées.
    Cette animation de Meteo France montre bien ...que la météo, c'est le déplacement de grandes masses d'air qui ondulent autour de la planète.
    Actuellement, il fait aussi très froid en Chine
    La question clé est de savoir si ces ondulations deviennent plus fortes à cause du réchauffement.
    C'est probablement le cas parce que la diminution de l'englacement en Arctique augmente les échanges turbulents entre l'océan et l'atmosphère et produisent des régions de plus hautes pressions en altitude ce qui perturbe le courant jet.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  5. #4
    yves25

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par jacquolintégrateur Voir le message
    Bonjour
    Allons-nous connaître un nouveau "Février 1956" ? Dans mes souvenirs, la Seine avait gelé.
    S'il s'avère, comme suggéré dans l'article, que la météo extrême sévissant à l'heure actuelle, soit due au réchauffement climatique, que ce dernier soit ou non, en partie, d'origine "anthropique", comme on ne peut pas espérer voir les populations changer leurs habitudes, le seul recours est la technologie. Peut-être serait-il opportun de la mobiliser comme en temps de guerre, étant entendu que nous risquons d'avoir une guerre à mener contre la nature !!i Alors: "ve victis !!", même si c'est nous qui l'avons déclarée !!
    Cordialement.
    Jouer à l'apprenti sorcier c'est ce qu'on fait déjà ...et on en voit les résultats.
    La géo-ingéniérie a deux approches possibles: l'une visant à diminuer la concentration en CO2 dans l'atmosphère, cad en attaquant le mal à la racine. Ca ne pose pas d'autre pb que ceux qui viennent du fait que ça marche pas terrible. La nature fait ça très bien avec la végétation continentale et maritime mais c'est un processus long au rendement très faible.
    L'autre consiste à renvoyer une partie de l'énergie solaire en augmentant artificiellement l'albédo. C'est cette technique qui pourrait être la plus efficace mais elle n'est pas sans effets indésirables .
    En tout cas, tu as raison , on ne pourra peut être pas se permettre d'éviter ça malgré tous les risques que ça comporte. Il ne sert à rien de dire non non jamais ça si c'est pour finir par y être contraint de toute manière et sans l'avoir préparé.
    Dernière modification par yves25 ; 12/01/2018 à 18h08.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  6. #5
    arbanais83

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    La neige au Sahara arrive tous les 2 à 5 hivers d'après l'Express.
    https://www.lexpress.fr/actualite/so...n_1974478.html

  7. #6
    JPL

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Donc plus souvent qu’à Bordeaux
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  8. #7
    arbanais83

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Donc plus souvent qu’à Bordeaux
    Ou que chez moi sur la côte d'Azur

  9. #8
    yves25

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Mais nettement moins que chez moi
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  10. #9
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Jouer à l'apprenti sorcier c'est ce qu'on fait déjà ...et on en voit les résultats.
    La géo-ingéniérie a deux approches possibles: l'une visant à diminuer la concentration en CO2 dans l'atmosphère, cad en attaquant le mal à la racine. Ca ne pose pas d'autre pb que ceux qui viennent du fait que ça marche pas terrible. La nature fait ça très bien avec la végétation continentale et maritime mais c'est un processus long au rendement très faible.
    L'autre consiste à renvoyer une partie de l'énergie solaire en augmentant artificiellement l'albédo. C'est cette technique qui pourrait être la plus efficace mais elle n'est pas sans effets indésirables .
    Bonsoir
    Je ne pensais pas spécialement à la géo-ingénierie, bien qu'elle soit, sans doute inévitable, mais directement à la manière de se prémunir contre les eccès climatiques tels que ouragans, cyclones et autres tornades, fortes chaleurs ou grands froids, en construisant des maisons et des bâtiments capables de résister et munis de systèmes de climatisation efficaces, ce qui est tout à fait possible: lors de la dernière guerre, les nations concernées ont construits des quantités impressionnantes d'avions, de tanks, de canons, de sous marins, de porte avions...en un temps record. Alors pourquoi pas des bâtiments idoines !! D'autant plus que la mise en oeuvre de la géo-ingénierie exigera également la mobilisation de la technologie ! Bref, on peut s'en tirer !!
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  11. #10
    yves25

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Qu'on doive s'adapter, c'est évident et même urgent . le problème est qu'on repousse ça sans cesse parce qu'il y a toujours plus urgent...
    Il ne s'agit pas seulement de construire des digues plus hautes, il faudrait tout repenser dans l'optique d'un réchauffement inéluctable de 3 à 4° C ...et si c'est moins , tant mieux mais le plus probable, c'est que ça sera pire si ce n'est à la fin du siècle , alors un peu plus tard.
    Tout repenser, ça veut aussi dire que pour faire face aux grandes chaleurs, il faudra trouver autre chose que la clim par exemple. construire autrement, organiser le travail autrement etc ...
    Remarque que ça commence à se faire mais le pb, c'est que la mayonnaise ne prend pas bien vite. Pas assez vite probablement
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  12. #11
    DonPanic

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?


  13. #12
    DonPanic

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    (...)il faudra trouver autre chose que la clim par exemple.
    Une des meilleures solutions de climatisation, car ne nécessitant pas une énergie supérieure à celle du refroidissement voulu, contrairement aux climatiseurs thermodynamiques,
    tels que les appareils de chauffage réversibles, ce sont les brumisateurs, encore faudrait-il disposer de vastes réserves d'eau au moment des canicules.

  14. #13
    mh34

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par DonPanic Voir le message
    encore faudrait-il disposer de vastes réserves d'eau au moment des canicules.
    Effectivement donc chez moi totalement inenvisageable. On peut proposer quoi alors?
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς

  15. #14
    Dattier

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Raisonnement empirique : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus

  16. #15
    yves25

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Peux tu faire la même chose à propos des vagues de chaleur par exemple ?
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  17. #16
    arbanais83

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Tu peux faire la même chose si tu remonte sur 1 ou 2 siècles tu trouveras toujours une vague de froid quelque part et même encore 1m de neige à Jérusalem en 1920 concrètement je ne vois pas ou tu veux en venir.
    Et comme te le dis Yves tu pourrais aussi faire la même chose avec les vagues de chaleur.

  18. #17
    yves25

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    En cherchant un peu , on peut trouver tout ce qu'on veut ou presque. Toute la question est de savoir si ça veut dire qq chose statistiquement. Y a y il plus de froid que de chaud par exemple ?
    Si dattier nous trouve davantage de vagues de froid que de vagues de chaud , alors il y a de quoi s'interroger sérieusement mais
    La première figure que j'ai déjà présentée montre l'évolution des maximas chauds et des maximas froids en Europe en été (thèse de Margot Bador, Toulouse, janvier 2016).
    Faudrait faire la même chose en hiver, OK mais ça ne va pas tellement dans le sens d'un refroidissement.
    la deuxième représente la statistique des moyennes globales mensuelles au début du 20e siècle et au début du 21e (données NASA/GISS)
    Miniatures attachées Miniatures attachées Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?-heat_waves_bador_europe.jpg   Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?-monthly_temp_distributions1.jpg  
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  19. #18
    Dattier

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    Tu peux faire la même chose si tu remonte sur 1 ou 2 siècles tu trouveras toujours une vague de froid quelque part et même encore 1m de neige à Jérusalem en 1920 concrètement je ne vois pas ou tu veux en venir.
    2012 : Israéliens et Palestiniens... sous la neige
    2013 : Israël : chutes de neige à Jérusalem
    2015 : Israël, la Jordanie et le Liban sous la neige
    2016 : Premières photos et vidéos d’Israël sous la neige !

    Ce qui se passait une fois par siècle, se passe maintenant 4 fois par dècénie... alors ?

    @Yves : pour ce qui est du fort froid aux USA et la neige au sahara, ce n'est pas une folie passagère de la météo, en effet au vu des fréquences avec lesquelles ils apparaîssent au cours de la dernière décénie.

    Cordialement.
    Raisonnement empirique : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus

  20. #19
    SK69202

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Dès qu'il y a une remarque qui te gênes tu vires et tu voudrais qu'on perde du temps à argumenter.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  21. #20
    yves25

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Le message de SK à propos des digues en bordure de Loire a été déplacé dans la discussion ad'hoc
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  22. #21
    Cendres

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Dès qu'il y a une remarque qui te gênes tu vires et tu voudrais qu'on perde du temps à argumenter.
    C'est vrai...argumenter, en sciences, c'est embêtant. Elle a été virée, la remarque de Dattier ?
    Dernière modification par Cendres ; 13/01/2018 à 12h30.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  23. #22
    Cendres

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message

    Ce qui se passait une fois par siècle, se passe maintenant 4 fois par dècénie... alors ?
    Tu déduis une tendance avec 4 exemples ? C'est de la météo, ça, pas de la climato.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  24. #23
    Dattier

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Tu déduis une tendance avec 4 exemples ? C'est de la météo, ça, pas de la climato.
    Le fait qu'un événement qui se passait une fois par siècle, se passe maintenant au moins 4 fois par décénie est selon moi, significatif statistiquement, pour preuve, je te garantie que si tu vas dans un casino et que tu gagnes plus souvent que les autres (disons au moins 40 fois plus que les autres) tu risques d'être accusé de triche et interdit de casino...
    Raisonnement empirique : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus

  25. #24
    yves25

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Mais d'où sorts tu que ça se produisait qu'une fois par siècle la neige à Jérusalem ?
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  26. #25
    arbanais83

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Et tu es sûr de t'être bien renseigné pour vérifier qu'il ne neigeait qu'une fois par siècle sur les pays que tu as cités avant les dates que tu as mentionnées.
    Sont quand même "cons" ces libanais d'avoir construit des stations de ski dans un pays où il ne neige qu'une fois par siècle...

  27. #26
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Effectivement donc chez moi totalement inenvisageable. On peut proposer quoi alors?
    Bonjour
    Réservons l'eau pour la boire (éventuellement après l'avoir partiellement transformée en vin en arrosant les vignes !!). Les pompes thermiques résolvent entièrement le problème: il suffit que la température de ce que l'on veut refroidir (qu'il s'agisse de la source de chaleur quand on veut chauffer un local ou de la température de l'air d'un local qu'on veut refroidir), soit plus élevée, après compression, que la température de changement d'état (en principe, la vaporisation) du fluide caloporteur utilisé (souvent du di-butane et il y a de nombreux choix). Naturellement, il faut de l'énergie (au minimum, celle qui correspond à la diminution d'entropie, mais ce n'est pas considérable) et puis les réacteurs nucléaires sont parfaitement adéquats, au besoin, en les miniaturisant grâce aux réactions (nucléaires de spallation connues depuis presque 50 ans !): chaque maison étant équipée de sa climatisation nucléaire individuelle, et, d'une façon générale de sa production d'électricité, ceci pour ne pas être en panne quand un cyclone arrache les câbles de distribution !!
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  28. #27
    Dattier

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Raisonnement empirique : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus

  29. #28
    arbanais83

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Il faut se méfier de la perception des gens, en 1992 une tempête de neige équivalente avait eu lieu et en 1920 il y avait 1 m de neige.
    La neige n'est pas exceptionnelle en Israël mais cela faisait 25 ans qu'il n'y avait pas eu cette hauteur de neige entraînant une paralysie des transports ( c'est quand même différent que dire que c'est un phénomène qui se produit qu'une fois par siècle )

    http://www1.alliancefr.com/actualite...20-ans-5021898
    Dernière modification par arbanais83 ; 13/01/2018 à 15h21.

  30. #29
    DonPanic

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?


  31. #30
    DonPanic

    Re : Actu - Neige au Sahara, grand froid aux États-Unis*: la météo devient-elle folle ?

    Citation Envoyé par jacquolintégrateur Voir le message
    Bonjour(...) Les pompes thermiques résolvent entièrement le problème: il suffit que la température de ce que l'on veut refroidir (qu'il s'agisse de la source de chaleur quand on veut chauffer un local ou de la température de l'air d'un local qu'on veut refroidir), soit plus élevée, après compression, que la température de changement d'état (en principe, la vaporisation) du fluide caloporteur utilisé (souvent du di-butane et il y a de nombreux choix). Naturellement, il faut de l'énergie (au minimum, celle qui correspond à la diminution d'entropie, mais ce n'est pas considérable) et puis les réacteurs nucléaires sont parfaitement adéquats, au besoin, en les miniaturisant grâce aux réactions (nucléaires de spallation connues depuis presque 50 ans !): chaque maison étant équipée de sa climatisation nucléaire individuelle, et, d'une façon générale de sa production d'électricité, ceci pour ne pas être en panne quand un cyclone arrache les câbles de distribution !!
    Cordialement
    C'est de l'humour ?

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