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Actu - Le futur réacteur nucléaire EPR de Flamanville réussit les essais à froid




  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Le futur réacteur nucléaire EPR de Flamanville réussit les essais à froid

    Le réacteur EPR de Flamanville devrait être mis en service à la fin de l’année ou début 2019. Les essais dits « à froid » ont donné satisfaction et seront suivis de nouveaux tests cet...

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  3. #2
    raez

    Re : Actu - Le futur réacteur nucléaire EPR de Flamanville réussit les essais à froid

    240 bars pour 155 ? Je n'ai aucune légitimité technique , juste une question, lors d'un éventuel dysfonctionnement (euphémisme) de l'EPR la pression ne pourrait être supérieure à ces 240 ?

  4. #3
    Chadocan

    Re : Actu - Le futur réacteur nucléaire EPR de Flamanville réussit les essais à froid

    Je n'ai pas les données chiffrées mais même si c'est possible, il y a des moyens pour faire retomber la pression, des soupapes de sécurité notamment. Par ailleurs vu la culture sûreté dans le nucléaire, ils font leurs tests à 240 bars mais il n'est pas absurde de penser que cela pourrait résister à plus, genre 300 bar. Bien sur on quitte le domaine du certain pour de la conjecture non prouvée, mais bon...

    "puissance électrique plus grande : 1.650 MW contre 1.450 pour la plupart des modèles actuels et 1.500 pour les plus récents,"

    1 450 pour la plupart ? et non pas vraiment puisqu'on a quasiment exclusivement des 900 MWe. Par ailleurs en français, les milliers se notent sans "." mais avec un espace insécable.


  5. #4
    FC05

    Re : Actu - Le futur réacteur nucléaire EPR de Flamanville réussit les essais à froid

    Citation Envoyé par raez Voir le message
    240 bars pour 155 ? Je n'ai aucune légitimité technique , juste une question, lors d'un éventuel dysfonctionnement (euphémisme) de l'EPR la pression ne pourrait être supérieure à ces 240 ?
    En fait dans les situations où la pression deviendrait trop grande, des soupapes permettent de l'abaisser.
    Il est clair que ceci aboutirai à des rejets à l'extérieur, mais ces rejets seraient filtrés pour réduire l'impact sur l'environnement.

    Pour faire une image, il vaut mieux que de la vapeur s'échappe de ta cocotte minute et que tu risques une légère brûlure plutôt qu'elle t'éclate à la figure !
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  6. #5
    raez

    Re : Actu - Le futur réacteur nucléaire EPR de Flamanville réussit les essais à froid

    Citation Envoyé par FC05 Voir le message
    En fait dans les situations où la pression deviendrait trop grande, des soupapes permettent de l'abaisser.
    Il est clair que ceci aboutirai à des rejets à l'extérieur, mais ces rejets seraient filtrés pour réduire l'impact sur l'environnement.

    Pour faire une image, il vaut mieux que de la vapeur s'échappe de ta cocotte minute et que tu risques une légère brûlure plutôt qu'elle t'éclate à la figure !
    oui bien sur , mais le nucléaire fait flipper !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    XK150

    Re : Actu - Le futur réacteur nucléaire EPR de Flamanville réussit les essais à froid

    Bonjour ,

    La pression d'essai est 1.5 fois la pression de service .
    Cet essai est reconduit au minimum à chaque visite décennale .
    Il y a 34 tranches de 900 MWe sur 58 au total , voir ce lien : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...ires_en_France

    Un rejet de vapeur primaire n'a rien de catastrophique , il s'effectue à l'intérieur du bâtiment réacteur : l'eau primaire est légèrement contaminée et légèrement radioactive , sans plus .
    Dernière modification par XK150 ; 01/02/2018 à 17h38.

  9. #7
    XK150

    Re : Actu - Le futur réacteur nucléaire EPR de Flamanville réussit les essais à froid

    Et même , le rejet de vapeur primaire se fait dans un réservoir , le réservoir de décharge situé à l'intérieur du bâtiment réacteur ,
    il n'y a aucun rejet extérieur dans cette configuration de fonctionnement .

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  11. #8
    FC05

    Re : Actu - Le futur réacteur nucléaire EPR de Flamanville réussit les essais à froid

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Un rejet de vapeur primaire n'a rien de catastrophique , il s'effectue à l'intérieur du bâtiment réacteur : l'eau primaire est légèrement contaminée et légèrement radioactive , sans plus .
    En cas d'accident, c'est à dire une situation fortement dégradée, il est vraisemblable que la vapeur contienne plus de choses qu'en fonctionnement normal ...

    De plus on peut atteindre des pressions à l'intérieur du bâtiment qui obligent un rejet vers l'extérieur.
    Si on est sérieux, il faut envisager ce genre d'éventualité et chaque fois prévoir une solution de mitigation.

    Le problème est que l'accident est tabou, du coup, même si on l'envisage et qu'on cherche des parades, on est face à des réactions "Moi le nucléaire ça me fait flipper".
    Même si la personne qui dit ça fume et oublie les plus de 60 000 morts par an de la cigarette (rien qu'en France) ...
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  12. #9
    Enthalpy

    Re : Actu - Le futur réacteur nucléaire EPR de Flamanville réussit les essais à froid

    Bonjour tout le monde,

    Citation Envoyé par Chadocan Voir le message
    [...] vu la culture de sécurité dans le nucléaire [...]
    Euh ! Après les deux quasi-catastrophes à Saint-Laurent des Eaux en 1969 et 1980, révélées au public trois décennies plus tard
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Accide...s-Eaux_de_1969
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Accide...s-Eaux_de_1980
    l'ASN ou son équivalent à l'époque avait recommandé (ou demandé, enjoint, ordonné, imposé, exigé, formulez-le comme vous voudrez) de rehausser la digue entourant la centrale du Blayais. Ce qu'EDF ne fit pas.

    Fin 1999, la tempête inonda donc la centrale du Blayais, arrêtant plusieurs pompes de refroidissement du réacteur. Les Français ont eu de la chance, et rien d'autre, que certaines pompes eussent continué de fonctionné, sans quoi le cœur aurait fondu. Ce qui ne met pas toujours les tripes du réacteur à l'air : celui du Blayais a une enceinte de confinement qui peut résister comme à Three Miles Island. Mais c'est quand même gênant et coûteux.

    On pourrait aussi citer les gaffes de conception de l'EPR que seules les agences étrangères ont remarquées :
    - Mêmes circuits électriques et logiciels pour commander le réacteur et pour vérifier son fonctionnement ;
    - Un surpression éjectant les barres de contrôle aurait augmenté la réactivité du cœur.

    Quand je lis de telles gaffes de débutants, qui en plus ne sont pas détectées dans les entreprises conceptrices ni par l'ASN, je suppose qu'il reste plein d'erreurs gênantes.

    Et puis, falsifier des rapports de mesure pour que de mauvaises pièces soient acceptées, comme à la forge du Creusot, ce n'est pas de la culture de la sécurité, mais de l'incurie.
    Dernière modification par Enthalpy ; 08/03/2018 à 17h24.

  13. #10
    Chadocan

    Re : Actu - Le futur réacteur nucléaire EPR de Flamanville réussit les essais à froid

    C'est bien parce qu'il y avait des marges sur tout le reste que ce genre d'incident n'a pas d'impact sérieux sur les populations, les travailleurs et l'environnement. Et ces marges sont justement là parce qu'on ne peut pas se prémunir autrement de Dédé qui fait des conneries, Philippe qui ment et Adeline qui ferme les yeux.

    J'ajouterai que j'ai bien conscience des défauts du nucléaire mais malgré ça je préfère cette solution aux énergies fossiles qui nous tueront assurément à ce rythme.

  14. #11
    arbanais83

    Re : Actu - Le futur réacteur nucléaire EPR de Flamanville réussit les essais à froid

    Citation Envoyé par Enthalpy Voir le message
    l'ASN ou son équivalent à l'époque avait recommandé (ou demandé, enjoint, ordonné, imposé, exigé, formulez-le comme vous voudrez) de rehausser la digue entourant la centrale du Blayais. Ce qu'EDF ne fit pas.
    Ce n'est pas faux mais il aurait été plus honnête de dire où nous en sommes aujourd'hui !
    Ce n'est pas comme si rien n'avait été fait.
    http://www.irsn.fr/FR/connaissances/...x#.WqF8nR3OXIU

  15. #12
    arbanais83

    Re : Actu - Le futur réacteur nucléaire EPR de Flamanville réussit les essais à froid

    Citation Envoyé par Enthalpy Voir le message
    - Un surpression éjectant les barres de contrôle aurait augmenté la réactivité du cœur.
    Tu peux détailler et être plus précis ?

  16. #13
    arbanais83

    Re : Actu - Le futur réacteur nucléaire EPR de Flamanville réussit les essais à froid

    [QUOTE=arbanais83;6108815]
    OK je pense que tu dois faire référence à ça.
    http://www.sortirdunucleaire.org/Un-...r-ejection-des

  17. #14
    XK150

    Re : Actu - Le futur réacteur nucléaire EPR de Flamanville réussit les essais à froid

    Re ,

    N'importe quoi ! L'accident concernant l'éjection d'une grappe de contrôle est connu et pris en compte depuis le début du programme REP et même avant ...
    Facile de prendre les concepteurs pour des imbéciles derrière son PC .

  18. #15
    arbanais83

    Re : Actu - Le futur réacteur nucléaire EPR de Flamanville réussit les essais à froid

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    N'importe quoi ! L'accident concernant l'éjection d'une grappe de contrôle est connu et pris en compte depuis le début du programme REP et même avant ...
    Facile de prendre les concepteurs pour des imbéciles derrière son PC .
    Enthalpy prétend le contraire, j'ai voulu vérifier mais je n'ai trouvé cette info que sur des sites ouvertement anti-nucléaire.
    Tu aurais un lien XK150 pour voir si ce risque a été effectivement pris en compte sur les EPR ?
    J'attends qu'Enthalpy revienne pour savoir s'il faisait référence à ce site ou s'il avait des liens vers des sites moins engagés.
    Faudrait voir avec les recommandations de l'ASN si certaines font état de ce problème.

  19. #16
    XK150

    Re : Actu - Le futur réacteur nucléaire EPR de Flamanville réussit les essais à froid

    Je vais vous trouver des références ;
    Le problème est évidemment connu , il découle de la physique même de la réaction en chaîne .
    Déjà , le 2 décembre 1942 dans le réacteur de Chigago , Fermi demandait au technicien qui tenait l'absorbant de contrôle au bout d'une ficelle , d'y aller mollo pour le retirer .... et Fermi surveillait l'enregistreur !!!! Franck Chevet n'était pas né !!!
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Chicago_Pile-1

  20. #17
    XK150

    Re : Actu - Le futur réacteur nucléaire EPR de Flamanville réussit les essais à froid

    Pratiquement , c'est l'accident pris en compte pour le dimensionnent général de l'installation , sachant que l'on ne peut pas prévenir l'accident maximum
    qui est " brèche sur le circuit primaire " ( on peut juste le contenir du mieux possible ...) .

    http://www.irsn.fr/FR/connaissances/...x#.WqGfEUxFyM8
    http://www.iaea.org/inis/collection/...1/45071193.pdf
    http://www.cea.fr/Documents/monograp...identelles.pdf
    https://www.asn.fr/Controler/Actuali...tion-de-grappe

    Si vous voulez une page de liens , pas de problème .

    Malgré ce qui est dit à droite à gauche , il n'y a aucune différence fondamentale entre l' EPR et les REP 1300 du palier N4 ,
    un peu plus puissant , quelques éléments combustibles en plus , plus de passages en fond de cuve , le cendrier .
    En fait , le plus gros changement , c'est le contrôle commande entièrement numérique et à multiples redondances qui a donné pas mal de soucis .
    Je ne parle pas du reste , déjà évoqué ici et qui a fait la joie des journalistes .

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