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Actu - Tests sur les animaux : bientôt un rat de laboratoire virtuel ?




  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Tests sur les animaux : bientôt un rat de laboratoire virtuel ?

    Les animaux de laboratoire sont souvent utilisés lors des essais précliniques pour tester l’efficacité et la sécurité des médicaments. Pour se passer de ces animaux, des chercheurs proposent des...

    Lire la suite : Tests sur les animaux : bientôt un rat de laboratoire virtuel ?

  2. Publicité
  3. #2
    Flyingbike

    Re : Actu - Tests sur les animaux : bientôt un rat de laboratoire virtuel ?

    sauf que pour modéliser.... il faut comprendre le fonctionnement des systèmes. Et ce n'est pas (du tout) le cas. Donc prédire l'effet d'une molécule sur un paramètre physiologique d'un type cellulaire, ok, à la limite....

    Mais prédire l'effet ou la toxicité d'une molécule à l'échelle d'un organisme, même pas en rêve...

    Alors le "rat de labo virtuel"....
    La vie trouve toujours un chemin

  4. #3
    JPL

    Re : Actu - Tests sur les animaux : bientôt un rat de laboratoire virtuel ?

    Et tout simplement le métabolisme de cette molécule puisque nous sommes exposés à la molécule qui est l’objet d’étude et à tous ses métabolites. Déjà pour cette raison je suis un peu sceptique sur les tests postant sur des cultures cellulaires.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac


  5. #4
    Flyingbike

    Re : Actu - Tests sur les animaux : bientôt un rat de laboratoire virtuel ?

    Et tout simplement le métabolisme de cette molécule puisque nous sommes exposés à la molécule qui est l’objet d’étude et à tous ses métabolites
    Oui, c'est inclus dans l'effet/toxicité de la molécule à l'échelle de l'organisme. On est loin de connaitre les produits et les substrats de toutes les enzymes impliquées dans le métabolisme des xénobiotiques (et les autres)

    Déjà pour cette raison je suis un peu sceptique sur les tests postant sur des cultures cellulaires.
    C'est un commencement. Ou un outil mieux maitrisé pour aborder les aspects mécanistiques. Mais ca n'est jamais suffisant, en effet
    La vie trouve toujours un chemin

  6. #5
    minushabens

    Re : Actu - Tests sur les animaux : bientôt un rat de laboratoire virtuel ?

    Vu qu'on fait le plus souvent des expériences sur des rats parce qu'on ne peut pas les faire sur des gens, autant créer un humain virtuel. Le rat virtuel a peu d'intérêt.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    mh34

    Re : Actu - Tests sur les animaux : bientôt un rat de laboratoire virtuel ?

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message


    C'est un commencement. Ou un outil mieux maitrisé pour aborder les aspects mécanistiques. Mais ca n'est jamais suffisant, en effet
    Mais rien ne sera jamais suffisant, en fait...puisqu'on peut avoir avec une même molécule et un même dosage, des effets différents selon les patients. Surtout au niveau des effets secondaires...
    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Vu qu'on fait le plus souvent des expériences sur des rats parce qu'on ne peut pas les faire sur des gens, autant créer un humain virtuel. Le rat virtuel a peu d'intérêt.
    Je suis assez d'accord avec ça...tant qu'à faire pourquoi ne pas essayer de shunter l'étape "rat"?
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς

  9. #7
    minushabens

    Re : Actu - Tests sur les animaux : bientôt un rat de laboratoire virtuel ?

    Bon sans-doute que "rat virtuel" n'était pas à prendre au premier degré. Le "bientôt" du titre me semble quand-même optimiste. J'ai des collègues qui travaillent sur l'adaptation au niveau moléculaire. Ils font synthétiser des paires de protéines, par un procédé très complexe, de façon à tester la façon dont elles interagissent, là aussi par une procédé compliqué. Ca serait beaucoup plus simple de travailler sur des modèles numériques de ces molécules, puisqu'il semble qu'on sache maintenant calculer la forme tridimensionnelle d'une protéine à partir de la séquence d'acides aminés. Mais en fait ça ne se fait pas, du moins il n'y a pas d'outils disponibles pour le faire.

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  11. #8
    Flyingbike

    Re : Actu - Tests sur les animaux : bientôt un rat de laboratoire virtuel ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Mais rien ne sera jamais suffisant, en fait...puisqu'on peut avoir avec une même molécule et un même dosage, des effets différents selon les patients. Surtout au niveau des effets secondaires...
    Oui, c'est sur... mais c'est encore un des seuls (moins pire ?) moyen de disséquer un mécanisme au niveau moléculaire. Et il faut bien en passer par la pour espérer sortir une molécule

    Je suis assez d'accord avec ça...tant qu'à faire pourquoi ne pas essayer de shunter l'étape "rat"?
    clairement. mais bon, quand on en sera là avec le rat, pour l'humain ca sera de la rigolade !
    La vie trouve toujours un chemin

  12. #9
    vgondr98

    Re : Actu - Tests sur les animaux : bientôt un rat de laboratoire virtuel ?

    Il faut dire que le titre de l'article est vraiment très mauvais puisque la modélisation en question porte sur des cellules cardiaques humaines.

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