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Actu - Les pieuvres sont-elles des extraterrestres ?




  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Les pieuvres sont-elles des extraterrestres ?

    Dans un article controversé, une trentaine de scientifiques proposent que l'évolution des pieuvres soit liée à l'insertion de gènes venant de virus extraterrestres. D'après eux, des rétrovirus...

    Lire la suite : Les pieuvres sont-elles des extraterrestres ?

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  3. #2
    mchtt

    Re : Actu - Les pieuvres sont-elles des extraterrestres ?

    « La possibilité que des œufs de calmar et/ou de pieuvre cryoconservés soient arrivés dans des bolides glacés il y a plusieurs centaines de millions d'années, ne devrait pas être négligée »

    - Est-ce que des chercheurs ont fait des essais sur la cryoconservation des oeufs de calamar ? Ainsi que leur réanimation (après crash d'un objet venant de l'espace sur une planète ) ?

    - Le calamar ancestral n'avait pas le même système nerveux et visuel ? (Tout au moins les bases)

  4. #3
    Jiav

    Re : Actu - Les pieuvres sont-elles des extraterrestres ?

    Hé hé marrant que cet article arrive juste après la controverse de l'escargot pisse-vinaigre.

    Perso je ne vois pas quelle façon aurait été meilleure pour amener l'information dans cette délicate catégorie de nouvelles scientifiques.
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.


  5. #4
    Amanuensis

    Re : Actu - Les pieuvres sont-elles des extraterrestres ?

    Je me demandais si les auteurs poursuivaient leur théories jusqu'aux humains. Car usuellement ce genre de spéculation, tout comme le créationnisme et les religions en général, a pour but d'expliquer l'homme, les pieuvres on s'en fiche... Et bien oui, c'est dans l'article original, dès l'abstract: «which has resulted in considerable genetic diversity and which has led to the emergence of mankind.», et développé en 17.

    Pour le titre, on a loupé quelque chose, là. «Les humains sont-ils des extraterrestres?» était nettement mieux.
    Dernière modification par Amanuensis ; 17/05/2018 à 20h36.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  6. #5
    Jiav

    Re : Actu - Les pieuvres sont-elles des extraterrestres ?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    usuellement ce genre de spéculation, tout comme le créationnisme et les religions en général, a pour but d'expliquer l'homme, les pieuvres on s'en fiche...
    L'article original n'est-il pas suffisament controversé qu'il faille lui prêter des intentions cachées encore plus outrancières que leur intention pleinement déclarée?
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Archi3

    Re : Actu - Les pieuvres sont-elles des extraterrestres ?

    En gros, FS fait de la pub à un article créationniste, quoi ...
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  9. #7
    Deedee81

    Re : Actu - Les pieuvres sont-elles des extraterrestres ?

    Salut,

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    En gros, FS fait de la pub à un article créationniste, quoi ...
    C'est spéc en tout cas ! J'aime bien le :

    Citation Envoyé par Futura
    C'est un article qui est loin de faire l'unanimité
    Non, allez, tu m'étonnes
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

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  11. #8
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Les pieuvres sont-elles des extraterrestres ?

    Citation Envoyé par Futura Voir le message
    des comètes auraient apporté des rétrovirus ayant favorisé l'explosion cambrienne. Ces virus se seraient intégrés au génome d'espèces terrestres, introduisant du nouveau matériel génétique et conduisant à la diversification des espèces vivantes.
    Bonjour
    Il est difficile de penser que des virus aient voyagé nus, pendant des millions d'années, dans l'espace, en raison de la présences de radiations. Ils ont très probablement été transportés, effectivement, par des comètes ou des astéroïdes (Oumuamua ??), donc à une vitesse moyenne de l'ordre de 30 km/sec (10-4 c). En 13 milliards d'années (âge de la Galaxie), ils n'ont guère parcouru que moins de 1million d'années-lumière, de sorte qu'il ne s'agit que d'une "panspermie" très relative et plutôt "locale" !!
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  12. #9
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Les pieuvres sont-elles des extraterrestres ?

    Bonjour
    En principe, l'hypothèse de la panspermie implique l'universalité du code génétique. Si on découvre des planètes abritant une biosphère, pas trop éloignées du système solaire, les sondes, qu'on ne manquera pas d'y envoyer (à vitesse relativiste), permettront de déterminer le code génétique des biosphères en question, avec les alternatives suivantes:
    - Le code est partout identique: n'invalide pas la panspermie mais ne la valide pas non plus car une espèce intelligente, bien antérieure à la nôtre, peut avoir implanté le même type de biosphère partout.
    - Le code varie d'une biosphère à l'autre: invalide la panspermie.
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  13. #10
    Deedee81

    Re : Actu - Les pieuvres sont-elles des extraterrestres ?

    Citation Envoyé par jacquolintégrateur Voir le message
    Il est difficile de penser que des virus aient voyagé nus
    De plus, je ne comprend pas bien la motivation conduisant à penser qu'ils viendraient de l'espace.
    Les rétrovirus sont assez courant (sur Terre) et la plupart des virus sont fort spécifiques de types cellulaires et donc des espèces.
    Donc pourquoi ces éventuels rétrovirus ayant modifié le matériel génétique ne seraient-ils pas "bêtement" terrestre.

    Le caractère "explosif" du cambrien ne me semble pas du tout une motivation suffisante. L'explosion a dû avoir lieu suite à "l'invention" des homéoboites. Mais quelle qu'en soit l'origine ça signifie évolution brutale. Pourquoi vouloir invoquer l'espace ? C'est tout de même bizarre comme idée.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  14. #11
    Deedee81

    Re : Actu - Les pieuvres sont-elles des extraterrestres ?

    Citation Envoyé par jacquolintégrateur Voir le message
    car une espèce intelligente, bien antérieure à la nôtre, peut avoir implanté le même type de biosphère partout.
    C'est quand même une forme de panspermie, non ?

    Sinon je suis d'accord avec toi. Il y a déjà des variantes dans le code génétique (et même parfois certains acides nucléiques) sur Terre (par exemple les mitochondries ont un code légèrement différent, on rencontre aussi des variantes chez les bactéries, les archées et même les champignons). En l'absence de panspermie, aucune chance d'avoir le même code.

    J'avais vu une étude qui montrait que le code génétique était optimisé (donc qu'il a subit une forme de sélection au tout début) pour que lors d'erreurs de transcription, les acides aminés erronés soient très proches de ceux qui auraient dû être utilisés (par exemple tous les deux hydrophobes ou hydrophiles). Mais l'analyse sur l'ensemble de tous les codes possibles montrait qu'il existait un grand nombre de codes extrêmement proche de l'optimal (le "nôtre" n'étant d'ailleurs pas celui qui est optimal mais il fait partie de ce groupe). Donc même avec une forte pression de sélection au départ, il y a très très peu de chance de retrouver (sans panspermie) le même code que celui utilisé sur Terre (et pire encore, exactement les mêmes acides nucléiques, les mêmes sucres ribose, ou désoxyribose, etc....)
    Dernière modification par Deedee81 ; 18/05/2018 à 09h42.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  15. #12
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - Les pieuvres sont-elles des extraterrestres ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Le caractère "explosif" du cambrien ne me semble pas du tout une motivation suffisante. L'explosion a dû avoir lieu suite à "l'invention" des homéoboites. Mais quelle qu'en soit l'origine ça signifie évolution brutale. Pourquoi vouloir invoquer l'espace ? C'est tout de même bizarre comme idée.
    .........
    car une espèce intelligente, bien antérieure à la nôtre, peut avoir implanté le même type de biosphère partout.
    C'est quand même une forme de panspermie, non ?
    Bonjour
    1) L'hypothèse d'un rétrovirus terrestre a effectivement été invoquée, autant que je me souvienne, il y a des dizaines d'années, pour expliquer la généralité de la fixation du calcium (entre autre pour la production de coquilles).
    2) D'une panspermie relative car artificielle et limitée dans l'espace (à une galaxie ?) et dans le temps. Je pense, personnellement (et ça n'engage que moi !!) que c'est ce qui pourrait se produire lorsque l'humanité aura commencé à investir les planètes extra-solaires susceptibles d'être terra-formées et y aura implanté des biosphères dérivées de celle de la Terre.
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  16. #13
    Deedee81

    Re : Actu - Les pieuvres sont-elles des extraterrestres ?

    Citation Envoyé par jacquolintégrateur Voir le message
    2) D'une panspermie relative car artificielle et limitée dans l'espace (à une galaxie ?) et dans le temps. Je pense, personnellement (et ça n'engage que moi !!) que c'est ce qui pourrait se produire lorsque l'humanité aura commencé à investir les planètes extra-solaires susceptibles d'être terra-formées et y aura implanté des biosphères dérivées de celle de la Terre.
    On pourrait parler de panspermie partielle, comme ça, ça ne fait pas d'exception dans les raisonnements (pour la question évoquée, ma foi, peut importe comment cela aurait apporté sur Terre).
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  17. #14
    Svenn

    Re : Actu - Les pieuvres sont-elles des extraterrestres ?

    Comment dire ? FS a publié des articles plus sérieux le 1er avril.

    Un "virus extra-terrestre" n'a aucune chance de faire quoi que ce soit à un organisme terrestre, pour la même raison que le virus ebola ne rendra pas malade des begonias ou que le plus terrible des bactériophages ne fera rien à votre chat. Un virus n'est pas un organisme autonome, il a besoin d'une cellule hôte pour se répliquer et pas n'importe laquelle. Il est adapté à certains hôtes et c'est tout. Si on infecte un organisme avec un virus non adapté il ne se passera rien. Le virus ne saura pas comment rentrer dans la cellule, il ne saura pas utiliser le ribosome, il ne saura pas utiliser la machinerie de repliement des protéines, il ne saura pas faire grand chose en fait. Ce qui est certain c'est qu'il ne saura pas se multiplier.

    Donc le virus extraterrestre qui n'a jamais vu un organisme terrestre et qui "ne sait pas" comment ils fonctionnent, il ne fera strictement rien. Il sera tout aussi inerte qu'un vulgaire caillou.

  18. #15
    LeMulet

    Re : Actu - Les pieuvres sont-elles des extraterrestres ?

    Citation Envoyé par Futura
    L'émergence des rétrovirus complexes a eu lieu juste avant l'explosion cambrienne.
    Ce qui a permis a certaines espèces de profiter des "inventions" génétiques de leurs cousines sans avoir à repartir de zéro.. Avant l'existence des rétrovirus, les espèces ne pouvaient échanger leurs gènes autrement que par hybridation, ce qui restait très limité. Inutile probablement d'invoquer une origine extraterrestre à ce niveau.
    Bonjour, et Merci.

  19. #16
    Jiav

    Re : Actu - Les pieuvres sont-elles des extraterrestres ?

    Citation Envoyé par Svenn Voir le message
    le virus extraterrestre qui n'a jamais vu un organisme terrestre
    Cette prémisse ne correspond pas au modèle discuté,cf article en lien (anglais).

    Par ailleurs, le concept de barrière des espèces n'est pas aussi drastique que tu le présente, cf Wikipedia 'barrière des especes'
    Dernière modification par Jiav ; 20/05/2018 à 19h31.
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.

  20. #17
    Jiav

    Re : Actu - Les pieuvres sont-elles des extraterrestres ?

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message
    Inutile probablement d'invoquer une origine extraterrestre à ce niveau.
    +1. En fait je ne vois aucune des évidences présentées comme décisive, ni même particulièrement convaincante, à l'exception de la vitesse surprenante d'apparition de la vie sur Terre (surtout si on accepte celles des évidences qui suggèrent de la vie des l'Hadeen). Dans le fond le meilleur argument pour la panspermie reste: on n' à pas encore de recette montrant comment franchir la frontière prebiotique en quelques millions d'années, donc un processus sur quelques milliards d'années est à favoriser toutes choses égales par ailleurs.

    Reste que le modèle discutée n'est pas le moins crackpot des modèles de panspermie.
    Dernière modification par Jiav ; 20/05/2018 à 19h56.
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.

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