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Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Vitamine C ou D, magnésium ou fer : pour booster leur santé, certaines personnes consomment des compléments alimentaires. Pourtant, selon une méta-analyse récente, ceux-ci seraient totalement...

    Lire la suite : Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

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  3. #2
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Non seulement inefficaces mais potentiellement pourvoyeurs d'effets secondaires indésirables.
    Je rappelle à toutes fins utiles qu'il est non seulement possible mais vivement recommandé de "faire remonter" ces effets secondaires à l'ANSM, en utilisant ce formulaire : http://ansm.sante.fr/Declarer-un-eff...loi/(offset)/0
    En le faisant, on permet à l'ANSM de déclencher une enquête au bout d'un certain nombre de signalements sur un même produit, et de le faire retirer du marché ensuite si nécessaire.

  4. #3
    Gaffal

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Allez encore un article ou on mets tout dans le même sac et hop à la mer ...
    je suis désolé mais dans un cadre medical , avec analyses sanguines regulieres
    les complements peuvent etres plus utiles ( en traitant la cause)
    qu' un medicament (qui va traiter la consequense )
    Mon experience personelle de maladie auto-immunne , est que les complement D3 + K2
    ont considerablement amélioré ma santé sans effets secondaires...
    Aprés c' est vrai que beaucoup de formulations de complements bas de gamme
    ne sont pas trés efficaces en terme d' assimilation.. vaut mieux eviter..
    Il reste que l' alimentation moderne s' est beaucoup appauvrie en micro nutriments
    ###########
    Dernière modification par mh34 ; 31/05/2018 à 10h58. Motif: Hors sujet et hors charte

  5. #4
    Mickey-l.ange

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Bonjour,

    Il me semblait pourtant que la prise de vitamine D était souhaitable dans le cas de manque de soleil, pour aider à fixer le calcium.
    C'est bidon ?
    Le vitamine B12, elle, serait utile aux végétariens.

    Le magnésium servirait en revanche de placebo à certains médecins quand leur patient se disant fatigué voudrait à tout prix une ordonnance.
    C'est exact ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Gaffal

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    la prise de vitamine D3 est souhaitable de Novembre à Avril dans 80 % des cas en France
    aide à mieux assimiler et mieux recycler Ca et P
    ainsi qu' un grand nombre d' autres fonction ..
    pour mieux fixer Ca sur les os et dents il faut ajouter un peu de Vit K2

    Vit B12 en effet utile aux végétariens , mais sa mesure est trés facilement perturbée

    Magnesium pas du tout placebo , si sous forme hautement assimilable

    C' est un sujet d' une complexité remarquable
    ou la plus part des analyses ne sont pas remboursées
    ou les complements sont chimiquement trés variés et pas forcément efficaces
    la medecine s' en moque et ça ne rapporte rien aux grands groupes Pharma
    la complementation est pourtant utilisée avec succés
    en agriculture et elevage...

  8. #6
    jihel

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    @MH34 Intéressant à ajouter à l'article. Je le fais. Merci

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  10. #7
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    L'article http://www.onlinejacc.org/content/71/22/2570

    The authors identified individual randomized controlled trials from previous meta-analyses and additional searches, and then performed meta-analyses on cardiovascular disease outcomes and all-cause mortality.
    C'est quand même bien ciblé.

    Les autorités de santé française sont contre l'utilisation de compléments alimentaires. Et la médecine s'intéresse à vous garder en vie, pas vous faire avoir une vie agréable.

    Citation Envoyé par RSSBot;6159104p
    our booster leur santé
    J'aimerais qu'on m'explique ce que veut dire "booster" sa santé, au passage.... dans le tuning automobile, je vois à peu près, mais dans le domaine de la santé, pas vraiment.
    Dernière modification par albanxiii ; 31/05/2018 à 18h53.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  11. #8
    Hol314

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Non seulement inefficaces mais potentiellement pourvoyeurs d'effets secondaires indésirables.
    L’article prétend que « La bonne nouvelle, c'est qu'ils ne semblent pas non plus avoir d'effet nocif. » ce qui en l'occurrence est plutôt une.. une première nouvelle !

    Une étude de 2015 estimait le nombre de visite aux urgences aux US à 23'000 par an : https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMsa1504267
    Et d’après Science-based medicine, les cas d’empoisonnements seraient en augmentation…

    Citation Envoyé par Gaffal Voir le message
    [...]la medecine s'en moque
    Dans cet article de SBM Steven Novella conclut "Based upon the totality of evidence the best current recommendation is to have a well-rounded diet with sufficient fruits and vegetables, which should be able to provide most people with all the micronutrients they require. There is no evidence to support routine supplementation. […]

    But there are also many situations in which targeted supplementation is evidence-based and appropriate. There is increasing evidence to support the use of vitamin D supplementation for many populations. Many elderly have borderline or low B12 levels, which correlates with dementia. Pregnant women should take prenanatal vitamins. (To give just a few examples.)
    "


    Citation Envoyé par Gaffal Voir le message
    [...]ça ne rapporte rien aux grands groupes Pharma
    Alors que les vitamines et compléments représentent un marché (ou comme l'exprime Ars Technica, un racket) de 30 milliards de dollars, juste aux Etats-Unis. Sans les investissements colossaux que nécessite la recherche menée par les groupes pharmaceutiques et sans les mêmes exigences de fabrications, de dosage, etc.

  12. #9
    bastidien

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Bonsoir,
    Les compléments alimentaires, dans des pays ou l'obésité devient un réel problème de santé...c'est quand qu'on arrête de marcher sur la tété ?
    Le formulaire à remplir en cas de problèmes ( sourire) , à quand une vrai information dans les écoles et les collèges ?à quand l’apprentissage du gout ? beaucoup d'effets d'annonce mais peu d'effets sur le terrain, la mal bouffe et les compléments alimentaires, vendues comme recette miracle à cette mal bouffe, eux, par contre, gagnent du terrain ...
    Cordialement
    Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants

  13. #10
    Gaffal

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    c' est bien dommage que ce professeur ai zappé l' efficacité de Vit D3 + K2
    en prevention cardio vasculaire...
    Les 30 milliards de dollars vs 200 pour les medicaments (1000 M à l' echelle mondiale )
    c' est une paille..
    Mais c' est sûr que le vrai combat à mener n' est pas là
    mais plutot sur l' index et charge glycemique , diminuer le lait et gluten , moins de produits transformés ... etc
    ça me depite parfois de voir qu' on n' avance pas sur tout ces sujets
    tout le monde devrait lire le bouquin de Seignalet ..

  14. #11
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Citation Envoyé par Gaffal Voir le message
    tout le monde devrait lire le bouquin de Seignalet ..
    Surtout pas !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  15. #12
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Je ne peux qu'appuyer JPL , le livre de Seignalet ( enfin celui-ci parce qu'il en a écrit d'autres, Seignalet était un histologiste et ce sont ses travaux sur le système HLA qui ont fait sa renommée scientifique, PAS ce malheureux bouquin pondu après qu'il a été littéralement "gouroutisé" par les théories de Kousmine et Burger ( un petit tour sur psiram à faire avec ces noms-là)) est une lecture tout à fait dispensable.
    Citation Envoyé par jihel Voir le message
    @MH34 Intéressant à ajouter à l'article. Je le fais. Merci
    Oui beaucoup de gens oublient que les signalements ne sont pas réservés aux médicaments "allopathiques" mais à tous les dispositifs ( au sens large) ayant une allégation "santé" donc les compléments alimentaires.
    Dernière modification par mh34 ; 01/06/2018 à 08h37.

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  17. #13
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Salut,

    Petite précision.

    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message
    Il me semblait pourtant que la prise de vitamine D était souhaitable dans le cas de manque de soleil, pour aider à fixer le calcium.
    C'est bidon ?
    Non, mais comme tout complément (ou médicament) il convient de le faire à bon escient et sous contrôle médical. Par exemple, après une prise de sang. Si le taux de D est bon, inutile d'en prendre, l'excès pouvant être nocif. J'en prend (de la pro-D) car mon taux de vitamine D dans le sang est au ras du plancher, pas juste "par ce que c'est bon" ou à cause d'une pub ou d'un conseil d'un soi-disant spécialiste auto-proclamé mais non reconnu par les autorités (je ne citerai pas les disciplines autant pour ne pas les dénigrer que pour ne pas faire leur publicité).

    L'article vise plutôt l'auto-médication et les excès (ça devrait peut-être être précisé).
    Keep it simple stupid

  18. #14
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...

  19. #15
    Gaffal

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Je reconnais que Seignalet , Kousmine , jouyeux peuvent prêter à sourire
    ça à fait marrer mon rhumato
    mais quand j' ai eté au plus mal de ma maladie ,
    osteite, hyperostose et osteoporose..
    et que je devais passer aux biphosphonates
    j' ai essayé ce regime seignalet ... et placebo ou pas
    en 10 jours la douleur avait disparue
    en qq semaines la zone osseuse atteinte avait desenflée...
    Du coup vous pouvez imaginer que j' ai un regard different sur cette bande de comperes !

    @deedee81 concernant la vit D , j' espere que tu as un bon niveau sanguin de K2
    sinon le calcium , veritable poison en exces , va te causer des degats...

    @tous les modos on est bien d' accord qu' il faut utiliser les complements avec parcimonie
    et sous controle medical...
    mais pour le contrexemple , aprés analyse D3 25oh à 18 en hivers , donc basse
    les medecins m' ont fait prescrit 800 ui de D3 + calcium 1gr = pas probant
    maintenant en hivers je prends 4000 UI + K2 et ça va beaucoup mieux
    mon medecin , maintenant à la retraite , n' osait pas depasser 1000 UI
    et ne connaissait pas la vit K2 de weston Price (un autre allumé interessant )
    plusieurs medecins m' ont reconnu que ce n' etait pas leur prioritée
    et qu' en 15mn de consult il n' est pas possible regler ces details...
    Ah oui aussi je suis en zone paumée et je n' ai plus de medecin ...

  20. #16
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Rappelons que si ce n'est pas reconnu par la science officielle, alors on ne peut pas en parler sur Futura (point 6 de la charte).
    Même si cela pouvait s'avérer intéressant ou utile.
    (il y a d'autres forums où on peut en parler ou diffuser l'info. Futura Forums a une ligne éditoriale précise).

    Concernant Seignalet et consor, je fais confiance à nos spécialistes ici alors arrêtons d'en parler.


    Citation Envoyé par Gaffal Voir le message
    @deedee81 concernant la vit D , j' espere que tu as un bon niveau sanguin de K2
    sinon le calcium , veritable poison en exces , va te causer des degats...
    A ton avis, pourquoi je suis passé par prise de sang et médecin, ce que je conseillais pour ce type de prise de complément
    Ce que tu confirmes d'ailleurs.
    oui, mon niveau K2 est excellent.

    Je n'insiste pas sur mon cas. On ne discute pas des cas médicaux personnel. Je conseille aussi d'arrêter d'en parler dans ton cas ou Marie-Hélène va se fâcher tout rouge heu... vert.
    Dernière modification par Deedee81 ; 01/06/2018 à 10h27.
    Keep it simple stupid

  21. #17
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Bonjour
    Il y a quand même un truc qui me chagrine dans l'article, là. Est ce que la même meta analyse aurait donné un résultat contraire pour un sirop contre la toux sèche? Par exemple. Parce que mesurer ça à l'aune des avc ou du cancer, ça ferait très probablement conclure que "c'est inutile pour la santé".
    Pour les sels minéraux, quand on se tape un effort physique intense et long avec une sudation tout aussi intense (Et les urines limite vapeur chargée), prendre les espèces d'ampoules d'eau de mer ou tablette de sels minéraux juste après, ce serait mal?
    Ça à pourtant une réputation très ancrée d'accélérer la récupération
    Chuss
    Y.

  22. #18
    Lunatu

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Vrai et faux

    VRAI DANS L'ARTICLE: Les compléments alimentaires aux doses recommandées par le Ministère de la santé n'apportent des bienfaits qu'en cas de carence. Ce qu'on trouve en pharmacie pour le grand public n'apporte rien de plus.

    FAUX DANS L'ARTICLE : Car pour l'amélioration de la santé ou il faut utiliser les BONS compléments et à doses supérieures de celles recommandées.

    Exemple
    Vitamine D3 10000 UI par jour et non pas 400 comme prescrit pour le grand public.
    Vitamine B3 Nicotinamide riboside et non pas B3 tout court.
    Vitamine C 1000 mg par jour etc, etc, etc,

    Mais ces pratiques sont pour des gens averties qui prennent en charge leur propre santé, se forment et font leurs propres expérimentations et analyses fréquentes, plutôt que de se confier à un médecin qui obéit aux protocoles à l'égard du grand public.

    Bref ce n'est pas donné au premier pépère qui n'a aucune idée de comment fonctionne son organisme. Dans ce cas, bien sûr, il ne faut pas faire des betisses.

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  24. #19
    minushabens

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Citation Envoyé par Gaffal Voir le message
    (...) ça ne rapporte rien aux grands groupes Pharma
    tu as tort sur ce point puisque c'est justement l'industrie pharmaceutique qui produit ces pilules de vitamines.

  25. #20
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Lunatu,

    Je suis désolé de dire ça mais tu as tort. Et j'insiste sur ce point : c'est un médecin qui doit décider des doses à prendre.
    Conseiller d'expérimenter est pour moi un acte irresponsable et grave.
    Keep it simple stupid

  26. #21
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Citation Envoyé par Lunatu Voir le message

    FAUX DANS L'ARTICLE : Car pour l'amélioration de la santé ou il faut utiliser les BONS compléments et à doses supérieures de celles recommandées.

    Exemple
    Vitamine D3 10000 UI par jour et non pas 400 comme prescrit pour le grand public.
    Vitamine B3 Nicotinamide riboside et non pas B3 tout court.
    Vitamine C 1000 mg par jour etc, etc, etc,
    Moi ce que je trouve absolument incroyable c'est qu'on puisse recommander sans broncher des doses 20 ou 30 fois supérieures aux doses habituelles alors qu'on ne se permettrait jamais de faire la même chose avec des médicaments "classiques". Serait-que que vous pensiez qu'on ne court aucun risque en les surdosant?
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26053339

  27. #22
    Gaffal

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    En effet 10000 UI / jour ça semble fort
    Quoi que l' assimilation n' est pas proportionelle à l' ingestion
    Quoi que c' est ce que la peau va synthetiser en une journée de rando en montagne..
    En hivers , malgrés 4 à 5000 UI/jour ( et jamais sans K2 ) je suis à peine à 40 ng/l
    En eté , sans complementation , 55 ng/l
    L' essentiel etant d' avoir un suivi ,
    mais ni les medecins , ni les services de santé, ne sont reactifs sur cette complementation
    donc on se débrouille comme on peut ...

  28. #23
    Mickey-l.ange

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    C'est exact que j'ai dû insister pour que ma toubib ajoute le dosage de vitamine D à mon examen sanguin annuel.
    Cela ne fait apparemment pas partie du protocole habituel.
    Et j'étais à un niveau très bas.
    Mais je n'ai jamais entendu parler de la vitamine K2 .

  29. #24
    Gaffal

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Complementaire de l' action de D3 et plein d' autres avantages dans sa version MK4...
    Bien dosée chez les japonais mangeurs de natto et autres mangeurs de foie.
    1930 Activateur X de Weston Price, 1990 comprehension moleculaire, 2010 complements
    AMHA fait partie des vit à bien connaitre
    à chaque fois que j' ai posé la question dans le secteur medical
    j' ai eu pour reponse " c' est quoi ça encore "... bon je sais, je pose trop de questions...

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  31. #25
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message
    C'est exact que j'ai dû insister pour que ma toubib ajoute le dosage de vitamine D à mon examen sanguin annuel.
    Cela ne fait apparemment pas partie du protocole habituel.
    Exact car en dehors de quelques situations à risques ou pathologiques bien identifiées, elle n'a pas d'utilité.
    En partie parce que les valeurs des dosages sériques de la population ont diminué depuis quelques années et en l'absence de problème associé, il est difficile de dire si ces nouvelles valeurs basses sont trop basses ou que c'étaient les anciennes valeurs qui étaient simplement plus hautes.
    A savoir aussi qu'à supplémentation égale, les valeurs sériques résultantes vont pouvoir varier énormément suivant les individus (je ne parle pas de fixer ou pas cette vitamine puisqu'il n'y a pas forcément de corrélation avec les valeurs plasmatiques) et que le rythme et la voie d'administration de la supplémentation a de l'importance (dans la mesure ou il y a bien un besoin de supplémentation).
    Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...

  32. #26
    Nicophil

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Lien entre l'insuffisance de vitamine D et fausse couche chez les femmes ayant une perte de grossesse antérieure - Une étude suggère l'importance de la vitamine D à la préconception dans le maintien de la grossesse : https://www.sciencedaily.com/release...0530192217.htm

  33. #27
    BioBen

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Exact car en dehors de quelques situations à risques ou pathologiques bien identifiées, elle n'a pas d'utilité.
    Exact. Le titre de l'article est trop général (il faudrait ajouter "dans la plupart des situations").

    Il y a des situations où une complementation précise est nécessaire et même recommandée (B9 en début de grossesse, etc).

    les valeurs sériques résultantes vont pouvoir varier énormément suivant les individus
    Pour pas mal de choses, on connaît très mal également les variations infrajournalières simplement liées au rythme circadien : les paramètres biologiques changent pas mal au cours de la journée (certains font du x2 ou x3), faire une prise de sans au réveil à 7h peut donner des résultats très différents d'une prise de sang à 14h ou 19h. Et la littérature sur le sujet n'est vraiment pas abondante !

  34. #28
    Hol314

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Le titre de l'article de Steven Novella consacré à cette méta-analyse est bien plus apte (ce n'est certes pas bien difficile) "Routine Vitamin Supplementation Mostly Useless".

    Son contenu est quant à lui incomparable : contextualisation, analyse critique de la publication, mises en garde, pédagogie : des qualités que l’on retrouve dans les articles de Laurent Sacco par exemple, mais qui sont totalement absentes des articles santé de FS, généralement médiocres, parfois franchement mauvais.

    Est-il vraiment judicieux de prétendre que "La bonne nouvelle, c'est qu'ils ne semblent pas non plus avoir d'effet nocif." alors que les auteurs de la méta-analyse rappellent, par exemple, que des études ont montré un risque potentiel d’augmentation du nombre de cancers associé à une prise élevée d’acide folique ?

    Au sujet du surdosage à la Vitamine D, comment résister à la tentation d’évoquer la suprême ironie de l’empoisonnement de Garry Null par les compléments alimentaires auxquels ils prêtaient son nom…

  35. #29
    myoper
    Modérateur

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Citation Envoyé par Nicophil Voir le message
    Lien entre l'insuffisance de vitamine D et fausse couche chez les femmes ayant une perte de grossesse antérieure - Une étude suggère l'importance de la vitamine D à la préconception dans le maintien de la grossesse : https://www.sciencedaily.com/release...0530192217.htm
    Intéressant, même avec ce niveau de preuves, plutôt qu'attendre la conception, une supplémentation systématique en vitamine D, en même temps que la B9 pourrait être alors utile.
    Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...

  36. #30
    Nicophil

    Re : Actu - Vitamines et compléments alimentaires seraient inutiles

    Oui et c'est aussi très intéressant quant à un des mystères de l'âge du bronze qui est : pourquoi la tolérance au lactose et la couleur claire de la peau ont été si fortement sélectionnées en Europe ? Or les deux traits réduisent le risque de carence en vitamine D. Quand vous visez deux ou trois enfants comme le font la plupart des familles européennes modernes, quelques fausses couches causeront du chagrin mais nuiront peu à votre impact sur le pool génétique. Mais puisqu'à l'époque on avait besoin de, disons, huit enfants pour qu'il y en ait deux à atteindre l'âge adulte et avoir des enfants, des fausses couches supplémentaires, associées à une difficulté accrue à tomber enceinte, pouvaient considérablement réduire la capacité reproductrice.

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