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Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes




  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    Une start-up issue des travaux de l'université de Cambridge s'est appuyée sur l'apprentissage par renforcement pour former une intelligence artificielle à la conduite automobile. En vingt minutes,...

    Lire la suite : Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

  2. Publicité
  3. #2
    penthode

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    AMHA les voitures autonomes sont une vaste fumisterie.....

    il suffit d'observer , sur les réseaux , ou tout simplement autour de chacun d'entre nous , les plaintes au sujet de l'électronique embarqué des véhicules...

    les fabricants ne sont pas foutu de faire un truc fiable.....

    alors laisser conduire ces systèmes..... ça fait peur !
    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

  4. #3
    pm42

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    AMHA les voitures autonomes sont une vaste fumisterie.....
    Et, c'est comme les pilotes automatique dans les avions : ça ne marche pas.
    D'ailleurs, aucune voiture quasi-autonome n'est actuellement commercialisée, Volvo et Tesla fabriquant en fait des bobsleigh.

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    les fabricants ne sont pas foutu de faire un truc fiable.....
    Ca va plus loin que cela : on n'est même pas foutus de faire des ordinateurs qui détectent ce genre de message et le bloquent


  5. #4
    penthode

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    https://www.ouest-france.fr/economie...itures-2586882

    entre autres , pas de temps à perdre pour compiler les articles , y'en a trop !
    Dernière modification par penthode ; 09/07/2018 à 16h20.
    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

  6. #5
    Archi3

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    le problème est qu'il faut un réseau pour apprendre à se maintenir sur la route. Puis pour reconnaitre les feux rouges. Puis les ronds points. Puis les chiens. Puis les enfants. Mais quand y a un vélo qui traverse là où il ne devrait pas, elle ne sait pas ce que c'est ...
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    pm42

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    https://www.ouest-france.fr/economie...itures-2586882
    entre autres , pas de temps à perdre pour compiler les articles , y'en a trop !
    Effectivement, Ouest France est une référence incontournable sur la qualité logicielle

  9. #7
    penthode

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    " il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir"
    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

  10. Publicité
  11. #8
    pm42

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    " il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir"
    Et tu as un avis sur les voitures alors que tu es aveugle ?

  12. #9
    penthode

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    c'est tout ce que tu as à m'opposer ?

    mes parents disaient " le plus intelligent s'arrête le premier"

    je te laisse donc volontier la parole
    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

  13. #10
    lou_ibmix_xi

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    Je bas aisément le record... mon programme sait conduire instantanément une voiture autonome...

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    https://www.ouest-france.fr/economie...itures-2586882

    entre autres , pas de temps à perdre pour compiler les articles , y'en a trop !
    La réalité me semble bien plus nuancée...
    Difficile de nier les avantages de la gestion électronique des moteurs, pour la conso, la puissance/cylindrée, la pollution... _ET_ la fiabilité (je suis l'heureux possesseur d'un véhicule à carburateur)
    Maintenant, on met de l'électronique (et du logiciel) à toutes les sauces, pour tout et (surtout) n'importe quoi (l'infotainment relié à la conduite...), parfois n'importe comment (googler pour michael barr + toyota)

    AMHA les voitures autonomes sont une vaste fumisterie.....
    Je partage cette opinion à court et moyen terme... je retrouve plus la ref mais des 1er déploiement en Chine montre qu'avec une densité de circulation, il est difficile de respecter le code de la route à la lettre sans devenir un danger/boulet.
    Mais je ne fermerais pas la porte pour autant, l'idée des convois de semi-remorque me semble intéressante.
    Dernière modification par lou_ibmix_xi ; 09/07/2018 à 19h51.

  14. #11
    Jiav

    Angry Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    le problème est qu'il faut un réseau pour apprendre à se maintenir sur la route. Puis pour reconnaitre les feux rouges. Puis les ronds points. Puis les chiens. Puis les enfants. Mais quand y a un vélo qui traverse là où il ne devrait pas, elle ne sait pas ce que c'est ...
    Au cas où quelqu'un se poserait la question, ton descriptif n'a aucun rapport avec la réalité technique des réseaux de neurones. Mots-clés: scene labeling (plusieurs vidéos disponibles sur YouTube, articles sur arxiv, software sur github).
    On strike

  15. #12
    Archi3

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    ah bon? pourquoi alors est ce que l'article dit :
    présent à bord de la Renault Twizy qui a servi à cette expérience, le chauffeur corrigeait systématiquement les écarts de trajectoire causés par le logiciel en arrêtant la voiture. Le programme a rapidement progressé en suivant une logique pénalité-récompense, en l'occurrence, respectivement, une intervention humaine et la distance maximale parcourue sans correction par le conducteur.
    «Nous voulons donner à nos véhicules de meilleurs cerveaux, pas plus de matériel », explique Wayve. L'objectif suivant est d'aller plus loin et d'apprendre au système à gérer les feux de circulation, les intersections ou encore les ronds-points.
    ce n'est pas tout à fait comme ça qu'un humain apprend à conduire : bon dans une première leçon on va apprendre à rester sur la route, puis après on passera au respect des feux de circulations et ensuite on apprendra à gérer les ronds points ... et tu crois qu'il va tout seul comprendre ce que c'est qu'un enfant qui traverse la route, sans apprentissage ?
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  16. #13
    pm42

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    Mais quand y a un vélo qui traverse là où il ne devrait pas, elle ne sait pas ce que c'est ...
    1 accident arrive 1 fois pendant une phase de test sur 1 modèle et d'après l'enquête, il est du à une série de problème : tuning du logiciel qui a été poussé un peu trop loiin, non attention du contrôleur humain...

    Ce qui donne "ça ne marche pas" en toute généralité. La logique est imparable. Par ex, de temps en temps, un avion se crashe : donc ça ne marche pas non plus.


    Après le "c'est une vaste fumisterie" de gens qui n'ont pas remarqué que cela existe déjà et qui sont persuadé mieux savoir que toute l'industrie sur la base de Ouest France, on a :

    Supprimé. Pas d’exemple nominatif.

    C'est à dire : "j'ai lu un article de vulgarisation sur un sujet que je ne connais pas donc je vais vous expliquer".

    Le génie des membres du forum ne cesse de m'impressionner. Dunning et Kruger étaient des naïfs optimistes.
    Dernière modification par JPL ; 10/07/2018 à 19h17.

  17. #14
    Patrick_91

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    Bonjour,
    les plaintes au sujet de l'électronique embarqué des véhicules...

    les fabricants ne sont pas foutu de faire un truc fiable.....
    Non, on a changé d'époque, je trouve au contraire que l'électronique de bord et de gestion des organes importants se comporte plutôt tres bien au plan de la fiabilité.
    Il y a un taux de pannes tres faible de nos jours, et comme il se doit , la durée de vie de l'électronique de bord commence plutôt a faire de l'ombre à la mécanique (normal , i n'y a pas d'usure, a l'échelle humaine).
    Mais ceci n'a rien a voir avec l'IA, la condition nécessaire et suffisante pour tester l'IA (ou un ersatz d'IA) est tout de même de disposer de composants fiables.
    Même si rien n'est parfait, la qualité de fabrication de l'automobile fait la pige à l'aéronautique pour ce qui concerne le taux de succès (turn key test) en bout de chaine de fabrication.(normal les quantités fabriquées sont tres différentes).
    Mais pour l'IA (ou supposée IA ) je pense qu'on confond en gros robotique, automatisation, contrôle avec "intelligence", la ou la "fiablilité" du 'raisonnement" est mis en cause , il semble que ce sont des situations imprévues, des images non comprises , provenant parfois de capteurs défaillants ou situations les rendant défaillants qui
    provoquent des accidents. Tout ceci parce que nous ne simulons pas " l'intelligence ", les logiciels d'IA sont encore bien loin du compte .
    Exemple, de l'avion Paris RIO , avec ses sondes Pitot givrées, seule l'intelligence (l’expérience , la connaissance, le raisonnement) des pilotes aurait pu sauver l'avion et les passagers , eux seuls , s'ils en avaient eu le temps auraient pu décider de couper le PA et reprendre l'avion en main; Ils avaient tout en main pour détecter les réactions inattendues du PA , sauf du temps ... Donc il est vrai que l'IA avance mais je pense que des versions type suggestion, aide à la décision , aideront les pilotes d'avion ou conducteurs automobile pour un temps certain encore... mais si globalement on commence a faire diminuer la probabilité d'accidents de l'attelage conducteur/véhicule cela reste positif et intéressant ? non ? Mais on est loin de l'idée que certains se font de l'IA, très très loin ... seuls les banquiers croient avoir mis la main sur le Graal , leurs programmes de boursicotage planterons la bourse mondiale, un jour, ils en reviendront....
    Ce n'est que mon avis, mais je le partage !!
    A plus
    Dernière modification par Patrick_91 ; 10/07/2018 à 07h33.
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  18. #15
    pm42

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    Citation Envoyé par Patrick_91 Voir le message
    Exemple, de l'avion Paris RIO , avec ses sondes Pitot givrées, seule l'intelligence (l’expérience , la connaissance, le raisonnement) des pilotes aurait pu sauver l'avion et les passagers , eux seuls , s'ils en avaient eu le temps auraient pu décider de couper le PA et reprendre l'avion en main;
    Ce n'est pas ce qui s'est passé. Le PA s'est justement coupé tout seul.

    Citation Envoyé par Patrick_91 Voir le message
    Ils avaient tout en main pour détecter les réactions inattendues du PA , sauf du temps ...
    Le PA qui n'était pas activé ? Ce serait bien de lire ce qui s'est passé.

    Citation Envoyé par Patrick_91 Voir le message
    Donc il est vrai que l'IA avance mais je pense que des versions type suggestion, aide à la décision , aideront les pilotes d'avion ou conducteurs automobile pour un temps certain encore...
    Pour les avions, les PA font déjà le travail et sans IA. On mélange un peu tout.

    Citation Envoyé par Patrick_91 Voir le message
    seuls les banquiers croient avoir mis la main sur le Graal , leurs programmes de boursicotage planterons la bourse mondiale, un jour, ils en reviendront....
    Il n'y a pas besoin de programmes pour planter les bourses. On sait faire ça depuis des siècles. On n'a même pas besoin de banquiers.
    Et pour le moment, on n'utilise pas spécialement l'IA pour ça : plus en contrôle des risques, détection des fraudes...

  19. #16
    Patrick_91

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    Hello,

    Ce n'est pas ce qui s'est passé. Le PA s'est justement coupé tout seul.
    Ben oui il avait fini par imposer un régime moteurs trop faible , cause info de vitesse indiquée par les capteurs, surestimée .. (il faut inclure les capteurs dans la fonction du PA) Le PA dans un avion est un automate bien sur (cap vitesse arrondis de trajectoires etc etc) .
    Je faisais juste une analogie avec la soit disant IA qui n'est aujourd'hui qu'une tentative d'amélioration du contrôle automatique et qui aurait nécessité dans le cas de cet avion, un logiciel d'une autre efficacité que ce qu'on baptise IA aujourd'hui.

    Pour les banques regardez le nombre de développements en cours pour toutes les banques , elles rêvent de remplacer les traders par des computers ... (je n'ai pas dit que c'était bien !) faut dire qu'elles ne risquent rien sauf notre pognon !

    Globalement, mon point est de dire que l'IA est un mirage, même si on peut améliorer les aides a la décision, on est loin du compte pour autonomie totale.
    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  20. #17
    pm42

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    Citation Envoyé par Patrick_91 Voir le message
    Pour les banques regardez le nombre de développements en cours pour toutes les banques , elles rêvent de remplacer les traders par des computers ... (je n'ai pas dit que c'était bien !) faut dire qu'elles ne risquent rien sauf notre pognon !
    C'est gentil de m'expliquer mon métier. Mais au demeurant, les banques d'affaires ne jouent pas avec votre pognon. C'est comme pour le vol Paris-Rio : c'est bien d'essayer de se renseigner un peu de temps en temps.

    Citation Envoyé par Patrick_91 Voir le message
    Globalement, mon point est de dire que l'IA est un mirage, même si on peut améliorer les aides a la décision, on est loin du compte pour autonomie totale.
    Oui, un point de vue de plus de quelqu'un qui n'y connait rien. C'est la tradition sur les fils d'actualité : expliquer que ce n'est pas possible parce que les forumeurs anonymes sont tellement plus intelligents et informés que les gens qui bossent sur le sujet (Google et les autres étant connus pour être un peu débiles comparés aux intervenants ici).

  21. #18
    Patrick_91

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    Re bonjour,

    En dehors de polémiquer inutilement sur des points de détail qui ne changent rien a l'objet du fil ,ce qui m'intéresse c'est votre avis sur la probabilité de l'existence réelle un jour de programmes d'IA vraiment opérationnels ... et quand ?
    Je n'ai jamais dit que les Google Tesla et autres étaient débiles ?? (relisez) je trouve au contraire qu'ils sont performants et réalistes (oui faut lire !) mais que l'IA , n'est qu'un mot tout comme le "digital" ou le numérique dont se sont emparés les politiques et les m'astuvu (c'est la mode) et qu'on est encore bien loin d'aboutir.

    je rectifie vos dires , bien sur que les banques jouent avec notre pognon, s'ils plantent le système bancaire mondial il y a de fortes chances pour que nos maigres économies risquent d’être englouties , il n'y a aucun doute. La seule différence avec les crack boursiers d'antan , c'est qu'avec l'IA cela ira plus vite et plus surement au crash si le système diverge !! .

    Google pour ses réalisations sur la voiture autonome estime l'atteinte d'un niveau 2 sur 5 (autonomie totale) sans se mouiller sur la date probable d'atteinte du niveau 5.
    Ils sont performants et réalistes et raisonnables .. Donc pas d'emballement la tache est rude.

    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  22. #19
    obi76

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    Citation Envoyé par Patrick_91 Voir le message
    Ils sont performants et réalistes et raisonnables .. Donc pas d'emballement la tache est rude.
    Gogole, raisonnable... ??
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  23. #20
    pm42

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    Citation Envoyé par Patrick_91 Voir le message
    s'ils plantent le système bancaire mondial il y a de fortes chances pour que nos maigres économies risquent d’être englouties , il n'y a aucun doute.
    C'est arrivé en 2008 : plus grosse crise depuis 1929. Curieusement, ton compte en banque n'a pas été englouti.

    Citation Envoyé par Patrick_91 Voir le message
    La seule différence avec les crack boursiers d'antan , c'est qu'avec l'IA cela ira plus vite et plus surement au crash si le système diverge !! .
    Et re-affirmation gratuite qui de plus ignore totalement comment fonctionnent les IA (et la finance mais bon, rien de nouveau, on est en France et il suffit de dire "banques méchantes" pour croire avoir un point de vue).

  24. #21
    Patrick_91

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    Hello,

    Hum, des computers qui s'entendent pourraient faire plus de dégâts qu'un comportement humain moutonnier non ?
    Bref , moi qui n'y connait rien , j'ai soif d'apprendre, l'IA est une réalité ou une Chimère ? on est près du but ou bien c'est impossible à atteindre ?
    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  25. #22
    Archi3

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    1 accident arrive 1 fois pendant une phase de test sur 1 modèle et d'après l'enquête, il est du à une série de problème : tuning du logiciel qui a été poussé un peu trop loiin, non attention du contrôleur humain...

    Ce qui donne "ça ne marche pas" en toute généralité. La logique est imparable. Par ex, de temps en temps, un avion se crashe : donc ça ne marche pas non plus.
    sauf que je n'ai jamais dit "ça ne marche pas" en toute généralité. Technique de l'épouvantail.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  26. #23
    Jiav

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    C'est ce que comprendrons la quasi totalité de ceux qui liront ton post (i. e. que tu t'exprimais en toute généralité) . Si cela ne correspond pas à ce que tu voulais dire, je te suggère de reformuler et de préciser à quel réseau ton propos s'applique (indice: aucun à ma connaissance ).
    On strike

  27. #24
    Archi3

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    C'est ce que comprendrons la quasi totalité de ceux qui liront ton post (i. e. que tu t'exprimais en toute généralité) . Si cela ne correspond pas à ce que tu voulais dire, je te suggère de reformuler et de préciser à quel réseau ton propos s'applique (indice: aucun à ma connaissance ).
    pour etre exact : je pense que la voiture autonome ne s'implantera effectivement jamais, mais pour une raison plus psychologique que technologique, que je n'ai pas donnée.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  28. #25
    pm42

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    pour etre exact : je pense que la voiture autonome ne s'implantera effectivement jamais, mais pour une raison plus psychologique que technologique, que je n'ai pas donnée.
    Donc tu as dit un truc puis tu as dit que tu ne l'avais pas dit puis quand Jiav t'a fait remarqué que si tu l'avais dit, tu parles d'autre chose puisque tu viens de passer de remarques sur l'aspect technique à d'autres sur l'aspect psychologique.

    Pour le reste, vu le nombre de conducteurs de Tesla et Volvo qui utilisent déjà un pilote automatique et l'adoption sans difficulté de la suppression de l'humain dans d'autres moyens de transport, on est encore dans le "moi, anonyme de forum, pense que l'ensemble de l'industrie a tort. Et ma parole devrait faire foi".

    Rien de nouveau hélas... Dunning Kruger en boucle.

  29. #26
    mh34

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    OUh là on arrête tout de suite.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς

  30. #27
    minushabens

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    tiens je soumets cette question à votre sagacité: par quel critère peut-on dire qu'une IA conduit mieux ou moins bien qu'un humain (ou quoi que ce soit d'autre)? Pour le jeu d'échecs ou de go c'est facile mais là je ne vois pas bien.

  31. #28
    pm42

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    Les critères dépendent de l’objectif : plus vite si on fait du circuit, plus sûrement (moins d’accidents), en consommant moins, plus confortablement pour les passagers (en partie subjectif), plus longue durée de vie du véhicule, etc.

  32. #29
    minushabens

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    Tous ces critères ont un intérêt et peuvent entrer en conflit.

  33. #30
    pm42

    Re : Actu - Cette IA a appris à conduire une voiture autonome en 20 minutes

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Tous ces critères ont un intérêt et peuvent entrer en conflit.
    C'est un général le cas avec les critères multiples. Par ex, l'accident de la voiture Uber semble avoir été provoqué par un réglage qui favorisait le confort des passagers en limitant le nombre de freinages brusques dus à des "faux positifs" en détection d'obstacle. Du genre "oh, il y a un sac plastique vide, je m'arrête pour le laisser traverser".
    L'inconvénient, c'est qu'ensuite, on augmenter le risque de rater les vélos qui traversent une route multi-voies la nuit sans regarder.

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