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Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    Au-dessus de l'Atlantique, l'ouragan Florence progresse vers l'ouest à une vingtaine de kilomètres par heure. Lundi soir, ses vents dépassaient les 200 km/h et sa puissance est estimée à 4 sur une...

    Lire la suite : Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

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  3. #2
    Cotissois31

    Re : Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    Les autorités ont évacué la bonne région 4 jours à l'avance !
    Cette capacité de prévision est propre aux cyclones, cela ne marche pas pour les tempêtes européennes, mais les tempêtes européennes sont moins dangereuses, sauf exceptions.

  4. #3
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    En tout cas, ce n'est plus une "terrible course", vu comment il traîne.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  5. #4
    Cotissois31

    Re : Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    Une tempête qui traîne est encore plus terrible, objectivement.

    On a aujourd'hui tendance à beaucoup communiquer sur la base d'images satellite nuageuse, mais il ne faut pas se faire impressionner par les nuages.
    Dans une masse nuageuse, il faut savoir où est la pluie et le vent et pas en rester à la masse nuageuse.
    Sur le canal infrarouge, le signal le plus fort vient des nuages froids, il n'y a pas de règle générale entre l'intensité infrarouge et la violence, tout dépend de l'organisation du cyclone.

    Le défi futur est de mesurer le vent et la pluie par satellite à travers les nuages ou avec des stations en mer. Pourquoi pas des radars sur des bateaux en mer ?
    Dernière modification par Cotissois31 ; 15/09/2018 à 08h06.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Archi3

    Re : Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    les morts et les dégats sont toujours tristes à constater, mais celui là aura quand meme permis aux téléspectateurs américains de sourire un peu !

    https://www.buzzfeednews.com/article...reporter-being
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  8. #6
    Cotissois31

    Re : Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    Que "buzzfeednews" nous apporte la preuve que le vent était tenable à l'endroit du cameraman. Que "buzzfeednews" nous explique comment on peut améliorer la prévision des cylones.
    Dernière modification par Cotissois31 ; 15/09/2018 à 10h09.

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  10. #7
    Archi3

    Re : Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    Que "buzzfeednews" nous apporte la preuve que le vent était tenable à l'endroit du cameraman.
    quand tu as un vent très fort qui te déstabilise, tu te penches de quel coté toi ? face au vent, ou dos au vent ?
    Que "buzzfeednews" nous explique comment on peut améliorer la prévision des cylones.
    je ne vois pas le rapport avec la video ...
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  11. #8
    SK69202

    Re : Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    Pourquoi pas des radars sur des bateaux en mer ?
    Ils ne sont pas assez téméraires pour s'approcher du demi-cercle maniable et fuient quand ils sont dans le demi-cercle dangereux.
    La pluie sur un radar de navire ça empêche de voir les autres navires, surtout les plus petits et 150 000 tonnes à 35km/h ne font pas la différence entre une grosse vague et un voilier collés sur l'étrave.

    Maintenant, c'était une mission périlleuse, qui autrefois été confiée aux bateaux gris à canons, suivre l'oeil pour en connaitre la position, mais je parle d'un temps où le sud de Pacifique tropical était vraiment une immensité perdue.

    Améliorer la prévision des cyclones c'est bien, mais les gens n'évacue pas parce qu'ils perdent des journées de salaire, parce que ce n'est pas gratuit (c'est démerder vous au pays de l'argent roi) et les pillards sont plus efficaces quand il n'y a personne. Bref savoir où il va frapper rester utile mais ça ne concerne pas tout le monde.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  12. #9
    Cotissois31

    Re : Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    Je ne parle pas des bateaux de circulation qui se mettraient en danger mais de plate-forme fixes dédiées.

    De façon moins ambitieuse, on peut commencer par généraliser l'utilisation des avions.
    Une solution connue et pas très chère (par rapport au gain de réussir une prévision). Les avions sont lents mais il y a probablement moyen de les adapter à des missions de long vol avec des roulements à haute fréquence pour assurer un suivi non stop.
    Dernière modification par Cotissois31 ; 15/09/2018 à 11h27.

  13. #10
    Archi3

    Re : Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    décidément, les chaines américaines ont décidé de transformer les reportages sur l'ouragan en video gag : là , ils ont placé un reporter dans un fossé pour faire apparaitre la montée des eaux comme plus importante qu'elle n'était en réalité !!

    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  14. #11
    SK69202

    Re : Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    Il faut dire que CNN (c'est eux, Anderson Cooper) a ça sur son site:
    https://us.cnn.com/videos/weather/20...ce-lc-orig.cnn
    La réalité des inondations est visible en zoomant sur la Caroline du Nord.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  15. #12
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    Les autorités ont évacué la bonne région 4 jours à l'avance !
    Cette capacité de prévision est propre aux cyclones, cela ne marche pas pour les tempêtes européennes, mais les tempêtes européennes sont moins dangereuses, sauf exceptions.
    Cela ne marche qu'avec certains regions cycloniques. Dans les bassins entourant l'Australie et le Sud-Est Pacifique, particulierement pour les landfalls, la precision est de l'ordre (en moyenne) de 200km 48h a l'avance, ~100km 24h a l'avance. Mais j'ai vu a plusieurs reprises les previsions rester au dela de 300km, 24h a l'avance, y compris pour des categories 4 et 5...et a l'occasion, des demi-tours et changement brusques de direction (sans compter les intensifications explosives non prevues) au dela du "cone de certitude".

    Donc la prevision marche bien mais ce n'est efficace pour l'evacuation que dans certaines regions du globe.

    En Europe, je me vois mal evacuer quand des monstres de cette taille ci (Yasi, 2011 superposé) atteignent les cotes...




    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 16/09/2018 à 09h37.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

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  17. #13
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Y a un truc que je ne comprends pas du tout en regardant cette carte ( si j'ai bien compris la légende évidemment) ; comment se fait-il que la bordure côtière ( les points HGCN7 et OCAN7 en particulier) ne soient pas inondés?

  18. #14
    SK69202

    Re : Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    Les sondes donnent la hauteur d'eau des rivières, mais il faut connaitre la topographie locale (carte GG ou autre) pour savoir si c'est sous l'eau.
    Les points que tu signales sont déjà dans la mer, le niveau dépend de la marée et de l'onde de tempête, qui elle a disparu à cette heure.
    On voit le niveau en écart le 13/09 vers 12H pendant l'atterrissage du cyclone.
    Un des défauts du "hype" des médias est là, on annonce pendant des jours une prévision catastrophique d'une marée de tempête gigantesque correspondant à celle attendu pour la force du cyclone de catégorie 4 1000 km en mer, mais quand il approche , il c'est fortement atténué et la marée de tempête est plus modérée.
    Maintenant cette jauge reste intrigante et semble corrélée aux gens coincés sur leur toit à New bern.
    https://water.weather.gov/ahps2/hydr...mhx&gage=orln7
    Les inondations vont être exceptionnelles, je suis l'affaire depuis le début du mois, certain avait vu le coup venir.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  19. #15
    Cotissois31

    Re : Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Donc la prevision marche bien mais ce n'est efficace pour l'evacuation que dans certaines regions du globe.

    On peut discuter l'optimalité mais probablement pas l'efficacité ou plus simplement l'utilité. En moyenne sur le globe, c'est très utile.

    Pour les tempêtes européennes, il y a des cas prévisibles aussi mais de toute façon d'un niveau de gravité ne justifiant pas des évacuations "cycloniques".
    Dernière modification par Cotissois31 ; 16/09/2018 à 10h50.

  20. #16
    Cotissois31

    Re : Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    il c'est fortement atténué
    Non, la prévision était réellement plus pessimiste sur l'impact terrestre. Les progrès de prévision et d'analyse sont très utiles sur la trajectoire mais les intensités sont encore mal gérées.

  21. #17
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Les sondes donnent la hauteur d'eau des rivières, mais il faut connaitre la topographie locale (carte GG ou autre) pour savoir si c'est sous l'eau.
    Les points que tu signales sont déjà dans la mer, le niveau dépend de la marée et de l'onde de tempête, qui elle a disparu à cette heure.
    On voit le niveau en écart le 13/09 vers 12H pendant l'atterrissage du cyclone.
    Un des défauts du "hype" des médias est là, on annonce pendant des jours une prévision catastrophique d'une marée de tempête gigantesque correspondant à celle attendu pour la force du cyclone de catégorie 4 1000 km en mer, mais quand il approche , il c'est fortement atténué et la marée de tempête est plus modérée.
    Maintenant cette jauge reste intrigante et semble corrélée aux gens coincés sur leur toit à New bern.
    https://water.weather.gov/ahps2/hydr...mhx&gage=orln7
    Les inondations vont être exceptionnelles, je suis l'affaire depuis le début du mois, certain avait vu le coup venir.
    OK merci pour l'explication.

  22. #18
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    On peut discuter l'optimalité mais probablement pas l'efficacité ou plus simplement l'utilité.
    Tout comme le probleme se pose aux volcanologues concernant la mise en garde des autorites et des populations locales en cas d'activité éruptive, le meme probleme est présent pour les cyclones. Il y a au moins quelques cas de prévisions (de trajectoire et d'intensité) qui ont raté dans la précision et l'exactitude de maniere repetée, laissant les groupes concernés beaucoup moins vigilants quand un vrai probleme se presente. Je pense en particulier a Tracy (1974) mais il y a d'autres cas moins dramatique que celui-la.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

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  24. #19
    Cotissois31

    Re : Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    Je ne crois pas que les erreurs occasionnelles entraînent une diminution significative de vigilance. Qu'il y ait des exceptions, notamment anciennes, sans doute.
    Aujourd'hui, l'information cyclones est de plus en plus considérée, la tendance est à l'acceptation des méthodes scientifiques.

  25. #20
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    Je ne crois pas que les erreurs occasionnelles entraînent une diminution significative de vigilance.
    Comme tu veux, mais j'ai vu suffisamment le comportement des populations dans le sud-ouest pacifique et sud-est asiatique ou les previsions sont possiblement moins bonnes que l'ouest Atlantique, pour constater qu'une partie significative de la population ne prend pas les avertissements au serieux (et je peux tout a fait les comprendre, on ne passe pas 24-48h a frenetiquement preparer sa baraque contre un cyclone qui passera peut etre a 300km). Des cyclones de categorie 4 avec des refuges anti-cycloniques quasi-vides, c'est frequent dans certaines regions, principalement en relation avec l'histoire de la prevision cyclonique dans cette region (soit epargnee successivement, soit des ouragans moins intenses que prevu).

    Prends Mangkhut, y'a 3jours, il devait me passer au nord; hier matin, lors du landfall a Guandong, il devait me passer dessus (enfin, plutot une forme affaiblie en depression tropicale par la cordillère annamitique), et depuis, il est retourne sur cette trajectoire passant au nord. Aucun preparatif (meme si cela aurait ete minimal dans ce cas-ci), je n'ai donc pas perdu mon temps.

    Maintenant, cela n'enleve rien a la nécessité de produire ces avertissements, qui ne sont generalement pas ignorés des autorités locales et l'autre partie de la population qui prend cela au sérieux et verifie ce qui en est heure par heure.

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 17/09/2018 à 03h32.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  26. #21
    Cotissois31

    Re : Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    pour constater qu'une partie significative de la population ne prend pas les avertissements au serieux
    C'est intéressant et il suffit d'aller en France pour voir qu'une partie non négligeable ne prend pas les avertissements au sérieux.
    Néanmoins, j'insiste sur les progrès, la tendance est je pense encourageante.

    Les médias en live participent à ce progrès (la question n'est pas de savoir si oui ou non tel journaliste surjoue, du moment que l'information passe bien).
    Ce n'est pas le bilan post-catastrophe qui m'intéresse mais les informations de prévision et d'évacuation sont mieux communiquées avec les médias en live et c'est utile.

  27. #22
    SK69202

    Re : Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    Un effet des inondations qui suivent Florence, les centrales US sont mises par anticipation en arrêt lors du passage de cyclones ou de tornades
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  28. #23
    SK69202

    Re : Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    "Trop fort n'a jamais manqué"
    https://youtu.be/F0yZCbUgJyo
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  29. #24
    Archi3

    Re : Actu - Ouragan Florence : sa terrible course vers les États-Unis vue de l'espace

    c'est quand même un miracle de voir des gens qui marchent sur l'eau non ?
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

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