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Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique




  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    La planète va mal. Entre réchauffement climatique et épuisement des ressources naturelles, il y a urgence à agir, comme l’ont réclamé des milliers de citoyens à travers le monde samedi dernier. Un...

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  3. #2
    mtheory

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    #### supprimé : citation d’un message maintenant supprimé.

    ça va virer à la politique...il est vrai que le sujet est très glissant, quand bien même on a pas trop le choix de ne PAS en parler.
    Dernière modification par JPL ; 12/09/2018 à 17h50.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  4. #3
    Archi3

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    en ce qui concerne l'épuisement des ressources naturelles en tout cas, ça a des chances de marcher tout seul, sans qu'on ait rien à faire ...
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.


  5. #4
    Cendres

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    ça va virer à la politique..
    Ou à l'économie, vu le titre...(sauf l'économie de parlotte sur place).
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  6. #5
    Archi3

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    ce que je trouve curieux, c'est qu'en fait pour moi ce n'est PAS un problème de modèle économique, au sens où je comprends ce que c'est que l'économie.

    Pour moi les modèles économiques (capitalisme, socialisme, libéralisme ...) sont différentes prescriptions de répartir la richesse produite , mais aucun ne remet en cause un postulat fondamental, c'est que chacun a pour but d'améliorer la vie de l'ensemble de la société - ils ne sont pas d'accord entre eux sur la façon de faire , ou sur la répartition des gains de richesses, et se critiquent entre eux, mais ils partagent globalement le même but . Or c'est bien ce but qui pose problème. Ce but pousse "naturellement" à la croissance , car chacun cherche au fond à faire (ou à gagner) un peu mieux. La croissance, elle se produit juste parce que les salariés ne disent jamais non à une augmentation, les entreprises à une augmentation de leur bénéfice, l'état à une augmentation de ces recettes , et les enfants veulent gagner quand ils jouent aux billes. C'est normal, parce que si ça n'existait pas, cette tendance à la croissance , les sociétés n'existeraient simplement pas. La croissance est nécessaire à toute structure, et si elle s'arrête à un moment parce que la structure atteint ses limites physiques, en revanche, la tendance à la croissance est nécessaire pour qu'elle se maintienne en dépit des forces qui tendent à la détruire (qui existent aussi toujours).

    Notre mode de vie n'est pas spécifiquement du au modèle économique, mais avant tout à nos capacités technologiques; il y a eu une concurrence entre différents modèles et certains modèles ont été jugés plus efficaces (le capitalisme) , néanmoins les autres modèles comme ce qui a été tenté dans les pays de l'Est ou le modèle chinois ont aussi conduit à augmenter formidablement la consommation de ressources et les pollutions. Des extra terrestres du futur qui feraient des fouilles archéologiques et trouveraient des objets sans arriver à déchiffrer notre écriture verraient très bien l'augmentation considérable du nombre d'objets produits et le fait qu'on a considérablement augmenté notre consommation matérielle à notre époque (avec les signes matériels de consommation accrue de ressources et de pollutions associées) , mais serait bien incapable de dire quels "modèles économiques" on avait - et probablement ne feraient pas une grande différence entre les Etats unis et la Chine, voire la Corée du Nord, peut etre en notant peut etre que la densité d'objets par habitant était un peu différente d'un endroit à l'autre, mais sans forcément en identifier la cause.

    Donc la vraie cause de la civilisation, ce n'est pas "l'économie" , c'est notre envie d'avoir un mode de vie consommateur. C'est juste qu'on aime vivre dans des grandes maisons spacieuses et bien chauffées, voyager vite et loin, avoir une nourriture (trop) riche et (trop) abondante, pouvoir etre soigné avec des techniques modernes et efficaces, par des gens compétents à qui on a pu payer de longues études grâce à la richesse de la société. Bref on apprécie tout ce qui nous différencie de nos ancêtres (ou beaucoup de choses en tout cas). Un truc qui s'appelle plutot le niveau de vie. Je ne vois pas très bien ce que l'ONU peut "changer" de ces envies, ni comment elle peut espérer le changer .
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    XK150

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    Tout cela se passera " tout seul " .
    Tout ce qui s'appelle " niveau de vie " se raréfiant et devenant plus cher , seuls les riches y auront accès et les autres seront rationnés naturellement .
    C'est déjà bien ainsi que sont assises les sociétés aujourd'hui , le phénomène va juste s'amplifier et accélérer .

  9. #7
    Archi3

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    je partage ton avis, c'est le sens de mon message du #3. Je pense que la limitation de nos envies ne pourra être le fait que des contraintes naturelles, ce ne sera pas une décision prise de notre fait.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

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  11. #8
    mtheory

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    ce que je trouve curieux, c'est qu'en fait pour moi ce n'est PAS un problème de modèle économique, au sens où je comprends ce que c'est que l'économie.

    .
    Effectivement...y a des choses qu'on oublie...
    https://www.nationalgeographic.fr/en...tre-ecologique
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  12. #9
    yves25

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    On peut pinailler sur le vocabulaire employé mais l'interprétation de ce rapport est bel et bien que la croissance est condamnée (ce qui n'a rien de nouveau si ce n'est que ça prend une allure un peu plus officielle disons) et donc le mode de vie adopté par l'humanité depuis ...toujours ?
    Pour plagier Brassens: les lois de la physique sont dures mais c'est la loi.
    Version optimiste : il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer
    ou
    j'ai bien cru voir Sisyphe heureux
    Dernière modification par yves25 ; 13/09/2018 à 10h15.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  13. #10
    Deedee81

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    Salut,

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    la croissance est condamnée
    Ca me rappelle deux choses étant enfant (cours de géographie qui incluait aussi les questions économiques). Sur l'économie de croissance.
    D'une part il y avait l'affirmation qu'une entreprise qui n'a pas de croissance est condamnée.
    Et d'autre part, je me disais "bon on a une voiture à la maisons, puis il y en aura deux par ménage, puis trois... et après ??? Ca ne peut pas croître indéfiniment".

    Réflexion naïve d'un enfant qui doit être amendée (croissance démographique, évolution et amélioration des produits, etc...) mais qui n'est pas fausse sur le fond. On le voit d'ailleurs avec les cycles de vie des produits de plus en plus court et cette schizophrénie sociale qui pousse à recycler et à changer de plus en plus vite de produits (l'exemple typique étant les nouvelles technologies avec par exemple les smartphones, mais le problème n'est pas nouveau, un client me l'avait fait remarquer il y a trente ans : "on ne sait plus installer de nouveaux outils, nos ordis et nos systèmes d'exploitation sont obsolètes et les changer coute chers tant au niveau machine qu'adaptation des applications existantes et on doit changer tellement vite que nous ne pouvons pas suivre financièrement").

    J'ai toujours pensé aussi que le modèle actuel avait des défauts structurels qu'on devrait forcément surmonter un jour sauf à ce casser la gu...le, comme Brassens l'a bien fait comprendre (je ne savais pas qu'il avait dit ça ).

    La difficulté, et il ne suffit pas d'une déclaration de l'ONU, est qu'il est très difficile de changer cet état de fait. Toute tentative étant quasiment condamnée à l'échec face à la pression concurrentielle. Trouver des solutions est aussi compliqué que le noeud gordien, et bien entendu demander à tout le monde de changer en même temps est une utopie pure et dure (déjà qu'on n'arrive pas à se mettre d'accord au niveau international pour des choses bien plus simples..... ). Trouver les changements viables (dans le modèles actuels) et pas à pas est THE challenge. J'ai donc peur qu'on ne change que contraint, forcé par la situation et donc dans une situation d'effondrement économiques et social profond. Ce qui ne sera pas gai. Je suis plutôt pessimiste sur ce point même si on s'en sortira, j'espère, à terme.
    EDIT JE dis souvent "on met un tablier uniquement après avoir sali son pantalon" qu'on pourrait requalifier en "je vais attendre que mon voisin salisse son pantalon, mette un tablier et alors j'achèterai aussi un tablier".
    Dernière modification par Deedee81 ; 13/09/2018 à 10h36.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  14. #11
    yves25

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  15. #12
    Johnjohn0501

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    Je pense aussi que c'est les lois de la physique qui mettront un stop à ces manières délétères de consommer. Tant qu'ils pourront, les gouvernements chercheront la croissance à mon avis. Les initiatives locales pourraient marcher pour ralentir les choses et peut être à terme faire "boule de neige". Ce genre de rapport au niveau de l'ONU peut aider quand même à acter les choses.

    Du coup, les questions qu'on peut se poser:
    -Combien de temps encore va-t-on continuer à ce rythme?
    -Lorsqu'on aura atteint plus que les signaux d'alarmes, est-ce qu'on aura, au niveau collectif, assez de jugeote pour pas se débattre contre les lois de la physique?


    Enfin, bon, pour contredire un peu ce que je viens de dire, ce genre de rapport est valable à technologie constante. Mais imaginons un scénario de SF où l'on maitrise la fusion nucléaire (donc plus de soucis d'énergies fossiles), et qu'on est capable d'exploiter les ressources minérales de l'espace et des fonds marins, la donne change complètement. Bref tout ca pour dire que cela dépendra aussi des orientations et progrès technologiques qui pourront (peut-être) modifier la trajectoire suivie.

  16. #13
    yves25

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  17. #14
    yves25

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    Du coup, les questions qu'on peut se poser:
    -Combien de temps encore va-t-on continuer à ce rythme?
    -Lorsqu'on aura atteint plus que les signaux d'alarmes, est-ce qu'on aura, au niveau collectif, assez de jugeote pour pas se débattre contre les lois de la physique?
    Très froidement: il est bien possible qu'on (enfin, je ne serai plus là depuis longtemps) n'en émerge que quand le retour à la croissance sera physiquement possible.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  18. #15
    Johnjohn0501

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    Très froidement: il est bien possible qu'on (enfin, je ne serai plus là depuis longtemps) n'en émerge que quand le retour à la croissance sera physiquement possible.
    Je suis désolé, mais je n'arrive pas à voir à quelle partie de ma question cela correspond -__-.
    Est-il possible de détailler un peu s'il vous plait?

  19. #16
    mtheory

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Rien de trouvé

    Toutes nos excuses, mais la page que vous demandez est introuvable. Essayez de lancer une recherche.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  20. #17
    Archi3

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    Citation Envoyé par Johnjohn0501 Voir le message
    Enfin, bon, pour contredire un peu ce que je viens de dire, ce genre de rapport est valable à technologie constante. Mais imaginons un scénario de SF où l'on maitrise la fusion nucléaire (donc plus de soucis d'énergies fossiles), et qu'on est capable d'exploiter les ressources minérales de l'espace et des fonds marins, la donne change complètement.
    beaucoup moins que ce qu'on pense habituellement.
    Une croissance à taux au moins égal à k% par an (si on admet qu'on cherche à faire une croissance "minimale" ), est minorée par une fonction exponentielle du type C exp (k t/100 ) .
    Si on est à technologie constante, on peut penser qu'on va avoir un problème d'un certain type (épuisement de la ressource, pollution ... cf les modèles du club de Rome par exemple ) lorsque la consommation dépasse un certain seuil A .
    On voit mathématiquement que le problème arrive donc au bout d'un temps t = ln(A/C) 100/ k

    le résultat fondamental de cette équation est que le temps au bout duquel on a un problème ne dépend que logarithmiquement du plafond A, et est toujours de l'ordre de grandeur de 100/k.

    Changer de technologie revient à déplacer - éventuellement - le plafond A , par une fonction A(t) , mais en réalité ça n'a pas un impact énorme sur le temps au bout duquel on a un problème. Et le ln, ça ne croit pas très vite ...Mutiplier A par 10 ne donne pas 10 fois plus de temps, mais juste ln(10) 100 / k = 2,3 * 100/ k plus de temps.

    L'ordre de grandeur reste toujours de quelques 100/k : par exemple pour 2% par an, l'ordre de grandeurs est de quelques fois 50 ans donc quelques siècles. on peut en gagner un, ou deux, ce qui est certes appréciable à l'échelle d'une vie humaine, (encore 5 minutes monsieur le bourreau !), mais à l'échelle des millénaires ou de la durée de vie l'humanité, ce n'est pas énorme
    Dernière modification par Archi3 ; 13/09/2018 à 12h34.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  21. #18
    ansset

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    évitons ces équations théoriques , svp, et penchons nous sur la "réalité" des mesures possibles.
    qui effectivement ont un lien avec LES économies de chaque pays.
    Dernière modification par ansset ; 13/09/2018 à 12h41.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  22. #19
    Archi3

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    évitons ces équations théoriques , svp, et penchons nous sur la "réalité" des mesures possibles.
    qui effectivement ont un lien avec LES économies de chaque pays.
    pourquoi veux tu éviter les équations théoriques qui te contraignent les ordres de grandeur ? pour pouvoir discuter dans le vide sans risquer d'être contredit ?
    Evidemment si tu prends pays par pays, ou individu par individu, personne ne cherche à limiter ou annuler la croissance. Il suffit quand meme d'écouter 5 minutes les informations pour s'en rendre compte non? de toutes façons personne ne décide a priori d'un taux de croissance, tu penses bien que si on pouvait le choisir , les gouvernants le choisiraient bien plus élevé dans presque tous les pays du monde !! le taux de croissance n'est que le résultat final d'une tendance générale à la croissance qui existe partout, et des différentes contraintes qui le limitent et que personne ne contrôle vraiment.

    Je ne vois pas encore une fois ce que l'ONU espère changer là dedans. La seule chose qui est vraiment efficace, c'est la finitude du monde, qui n'est pas de notre fait.
    Dernière modification par Archi3 ; 13/09/2018 à 12h49.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  23. #20
    mtheory

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    Citation Envoyé par Johnjohn0501 Voir le message
    Je pense aussi que c'est les lois de la physique qui mettront un stop à ces manières délétères de consommer. Tant qu'ils pourront, les gouvernements chercheront la croissance à mon avis. Les initiatives locales pourraient marcher pour ralentir les choses et peut être à terme faire "boule de neige". Ce genre de rapport au niveau de l'ONU peut aider quand même à acter les choses.

    Du coup, les questions qu'on peut se poser:
    -Combien de temps encore va-t-on continuer à ce rythme?
    -Lorsqu'on aura atteint plus que les signaux d'alarmes, est-ce qu'on aura, au niveau collectif, assez de jugeote pour pas se débattre contre les lois de la physique?


    Enfin, bon, pour contredire un peu ce que je viens de dire, ce genre de rapport est valable à technologie constante. Mais imaginons un scénario de SF où l'on maitrise la fusion nucléaire (donc plus de soucis d'énergies fossiles), et qu'on est capable d'exploiter les ressources minérales de l'espace et des fonds marins, la donne change complètement. Bref tout ca pour dire que cela dépendra aussi des orientations et progrès technologiques qui pourront (peut-être) modifier la trajectoire suivie.
    On aura pas la fusion avant 2050 en étant optimiste et taper dans les nodules polymétalliques ça va sérieusement perturber l'environnement. On peut penser qu'on aura la solution technologique à tous nos problèmes vers, disons 2060 et qu'on pourra renverser une partie des dégâts qu'on a causé en quelques siècles, sauf qu'on va se prendre le mur entre 2025 et 2040, avant que les technologies salvatrices puissent entrer en jeu, en supposant que ces technologies existeront ce qui n'a rien d'évident. Il est plus sage de parier sur un scénario où nous n'aurons jamais ces technologies.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  24. #21
    ansset

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    Evidemment si tu prends pays par pays, ou individu par individu, personne ne cherche à limiter ou annuler la croissance.
    ce n'est pas le point !
    et je prend déjà pays par pays !
    certains "vivent" de leur pétrole ou de leur gaz par exemple ( que cette richesse soit plus ou moins mal réparti ensuite est un pb politique que je ne soulève pas ).
    donc justement, je ne pense pas "parler dans le vide", mais essayer de voir la complexité des situations.
    de ton coté, tu nous fais des équations globales qui feraient rire pas mal de gens et d'états.

    ps: tu est spécialiste en macro-économie ?
    Dernière modification par ansset ; 13/09/2018 à 12h55.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  25. #22
    mh34

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    Citation Envoyé par Johnjohn0501 Voir le message

    imaginons un scénario de SF où l'on maitrise la fusion nucléaire (donc plus de soucis d'énergies fossiles), et qu'on est capable d'exploiter les ressources minérales de l'espace et des fonds marins, la donne change complètement.
    Ouaip...les fonds marins sont déjà assez mal en point comme ça...et on va se retrouver très vite au point de départ pour cause de ressources non renouvelables.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς

  26. #23
    Johnjohn0501

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    Citation Envoyé par mtheory
    On aura pas la fusion avant 2050 en étant optimiste et taper dans les nodules polymétalliques ça va sérieusement perturber l'environnement. On peut penser qu'on aura la solution technologique à tous nos problèmes vers, disons 2060 et qu'on pourra renverser une partie des dégâts qu'on a causé en quelques siècles, sauf qu'on va se prendre le mur entre 2025 et 2040, avant que les technologies salvatrices puissent entrer en jeu, en supposant que ces technologies existeront ce qui n'a rien d'évident. Il est plus sage de parier sur un scénario où nous n'aurons jamais ces technologies.
    Concernant la fusion, j'ai vu des infos TRES optimiste qui parlent de 2030. Mais bon ca me parait plus un effet d'annonce que quelque chose de sérieux. C'est d'ailleurs bien pour ca que je parle de SF, et je suis d'accord qu'il vaut mieux un scénario basé sur ce qui existe, pas ce qui pourra exister hypothétiquement. Je dis juste que suivant les progrès techniques, la donne peut varier.

    Citation Envoyé par mh34
    Ouaip...les fonds marins sont déjà assez mal en point comme ça...et on va se retrouver très vite au point de départ pour cause de ressources non renouvelables.
    Je ne dis pas que c'est viable à long terme, ni même que c'est désirable. Mais, à mon humble avis, si c'est rentable un jours, cela sera exploité de manière intensive quand même....

    Oui, je suis d'accord que globalement, tout ca, c'est décaler le moment où on est à court de ressources. Mais ca sera le cas de n'importe quelle solution quoi qu'il arrive. Même avec du recyclage intensif, ce n'est jamais efficace à 100%.

    Donc à quel prix voulons-nous/pouvons-nous repousser la limite, et pour combien de temps?
    Ce qui est affirmé sans preuves peut être rejeté sans preuves.

  27. #24
    mh34

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    Citation Envoyé par Johnjohn0501 Voir le message

    Je ne dis pas que c'est viable à long terme, ni même que c'est désirable. Mais, à mon humble avis, si c'est rentable un jours, cela sera exploité de manière intensive quand même....
    Ah mais pour ma part j'en suis convaincue. Raison pour laquelle je n'ai aucun optimisme.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς

  28. #25
    mtheory

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    Citation Envoyé par Johnjohn0501 Voir le message
    Concernant la fusion, j'ai vu des infos TRES optimiste qui parlent de 2030.
    Ouais ben, j'ai eu des infos de gens travaillant sur Iter qui disent qu'en fait, même la fusion en 2050 c'est pas gagné du tout....
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  29. #26
    Johnjohn0501

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    L'avenir seul nous le dira de manière définitive.

    Mais de toute façon pour en revenir au sujet, je suis d'accord pour dire qu'il ne faut pas trop compter dessus dans les différents scénarios prospectifs
    Ce qui est affirmé sans preuves peut être rejeté sans preuves.

  30. #27
    mtheory

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    bon, sinon pour détendre la conversation https://www.youtube.com/watch?v=kfNV...IRi7B&index=27

    visionnaire quand on y pense, pas trop espérons le quand même...
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  31. #28
    yves25

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    C'est une réponse pas très optimiste à
    Lorsqu'on aura atteint plus que les signaux d'alarmes, est-ce qu'on aura, au niveau collectif, assez de jugeote pour pas se débattre contre les lois de la physique?
    signifiant que non, on n'aura peut être pas cette sagesse et qu'on attendra désespérément une croissance qui reviendra le jour où on aura atteint le fond ...pour ceux qui seront encore là
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  32. #29
    yves25

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    bon, sinon pour détendre la conversation https://www.youtube.com/watch?v=kfNV...IRi7B&index=27

    visionnaire quand on y pense, pas trop espérons le quand même...
    Oui, excellent en fait ,j'ai dû aller voir sur wiki pour retrouver la date de naissance de cette série (1978) j'avais raté ça .
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  33. #30
    yves25

    Re : Actu - Climat : un rapport de l'ONU suggère de changer de modèle économique

    Pas beaucoup d'optimisme dans cette discussion
    Ca me semble logique mais est ce une raison pour baisser les bras et se complaire dans le "je vous l'avais bien dit" ?
    Imaginons que la fusion marche un jour (2050 disons) et soit déployable rapidement.
    Il serait vraiment ballot de rencontrer le mur , cad de se battre pour les dernières gouttes de pétrole ou les dernières "gaillettes" de charbon en 2049 avec, cerise sur le gâteau, un climat devenu très peu coopératif voire hostile et toutes ses conséquences parce qu'on n'a pas su se donner un peu de temps.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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