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Actu - Espérance de vie : les Européens vivent plus longtemps mais gare à l'obésité



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Espérance de vie : les Européens vivent plus longtemps mais gare à l'obésité

    Entre 2010 et 2015, l'espérance de vie des Européens à la naissance a gagné un an. Mais l’obésité et le surpoids touchent une part de plus en plus importante de la population, ce qui pourrait...

    Lire la suite : Espérance de vie : les Européens vivent plus longtemps mais gare à l'obésité

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  3. #2
    alaindu57

    Re : Actu - Espérance de vie : les Européens vivent plus longtemps mais gare à l'obésité

    j'adore les études qui disent on vit plus longtemps

    ce que ces etudent omettent bien souvent, c'est que les gens qui meurt tres tres vieux sont justement ceux qui ont grandit sans malbouffe; sans industrialisation a outrance, sans exces de sel/sucre, additifs genre Exxx, avec moins de polution, moins de produits chimiques, tres peu de radiations (micro onde, wifi, cellulaire) et surtout plus de deplacement (a pied et a velo) étant plus jeune.

    Bref rien a voir avec les gens de notre epoque qui pour certains ne font meme pas 5000 pas par jour...., sont constemment assis, mange des plats tout fait (remplis de cochonnerie), respirent un air polué, boient de l'eau pollué en bouteille plastique, abusent de coca ou de chips si ne n'est de mac do ....
    Quand tu sais que meme les fruits/legumes parfois acheté chez le primeur ne contiennent plus autant de vitamine que ceux d'il y a 30 ans (car on cherche la productivité maximale... quitte a donner des cochonneries aux plantes)
    Et je parle meme pas de la viande ou l'animal recevait des antibio par mesure préventive... voir des animaux malade abattu et vendu sous un beau packaging...


    Le pire, c'est que les gouvernement utilisent ces statistiques basé sur des gens qui avaient un mode de vie plus sain pour nous dire : vous vivez plus longtemps alors vous bosserez plus longtemps
    Sauf que d'ici 30 ans on se rendra certainement compte que l'esperance de vie diminuera et certains se demanderont "pourquoi" seulement à ce moment là

  4. #3
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actu - Espérance de vie : les Européens vivent plus longtemps mais gare à l'obésité

    Citation Envoyé par alaindu57 Voir le message
    j'adore les études qui disent on vit plus longtemps

    ce que ces etudent omettent bien souvent, c'est que les gens qui meurt tres tres vieux sont justement ceux qui ont grandit sans malbouffe; sans industrialisation a outrance, sans exces de sel/sucre, additifs genre Exxx, avec moins de polution, moins de produits chimiques, tres peu de radiations (micro onde, wifi, cellulaire) et surtout plus de deplacement (a pied et a velo) étant plus jeune.
    Pourquoi pas...comment montres-tu que toutes ces études omettent ces facteurs?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  5. #4
    Johnjohn0501

    Re : Actu - Espérance de vie : les Européens vivent plus longtemps mais gare à l'obésité

    C'est bien connu, on vivait plus longtemps au XVIII ème siècle où il n'y avait pas tout. Les progrès de la médecine ou l'agriculture n'ont rien à voir par exemple...

    Ensuite:
    ce que ces etudent omettent bien souvent, c'est que les gens qui meurt tres tres vieux sont justement ceux qui ont grandit sans malbouffe; sans industrialisation a outrance, sans exces de sel/sucre, additifs genre Exxx
    Pourtant il me semblait que l'article évoque l'obésité qui est très liée à la malbouffe.... Mais j'ai mal lu le titre sans doute.


    tres peu de radiations (micro onde, wifi, cellulaire)
    Le mot qui fait peur "radiation"... Et sinon, des preuves de la nocivité des ondes micro-ondes, WiFi, cellulaires sur l'organisme? Parce qu'on les attends toujours...

    Quand tu sais que meme les fruits/legumes parfois acheté chez le primeur ne contiennent plus autant de vitamine que ceux d'il y a 30 ans (car on cherche la productivité maximale... quitte a donner des cochonneries aux plantes)
    C'est pareil, des preuves autre que des affirmations gratuites seraient bienvenues.
    En attendant un peu de lecture: http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2911

    voir des animaux malade abattu et vendu sous un beau packaging
    Preuves? Si avéré: pratique régulière ou dérive?


    Sauf que d'ici 30 ans on se rendra certainement compte que l'esperance de vie diminuera et certains se demanderont "pourquoi" seulement à ce moment là
    Sur l'espérance de vie en général: http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article3041
    Ce qui est affirmé sans preuves peut être rejeté sans preuves.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Amanuensis

    Re : Actu - Espérance de vie : les Européens vivent plus longtemps mais gare à l'obésité

    Citation Envoyé par Johnjohn0501 Voir le message
    Sur l'espérance de vie en général: http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article3041
    Le texte est utile. Mais il permet justement de comprendre que le titre de la brève est erroné (et donc certaines réactions au sujet). L'évolution de l'«espérance de vie à la naissance» n'indique pas si les Européens vivent plus longtemps (ni ont vécu, ni vivront). Et encore moins l'évolution de la durée de vie de ceux et celles nées cette année.

    Le titre encourage la compréhension «au pied de la lettre» de l'expression «espérance de vie » (compréhension de la plupart des gens!), alors que, comme le papier cité l'indique, ce n'est pas la signification de ce paramètre (qui concerne la statistique de mortalité de l'année, et rien d'autre).
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  8. #6
    trebor

    Re : Actu - Espérance de vie : les Européens vivent plus longtemps mais gare à l'obésité

    Bonjour à tous,

    Malbouffe = sur-bouffe, c'est la dose donc l’excès qui fait le poison.

    La nourriture est plus saine qu'il y a 100 ans grâce aux conserves (stérilisation) aux conservateurs et au congélateur.

    Les médicaments ainsi que la chirurgie permets d'améliorer et d'allonger la durée de la vie.

    Rien ne prouve qu'un sportif puisse vivre plus longtemps, car arrivé à un âge avancé, il devient difficile d'en pratiquer.

    Jeanne Calment n'a jamais travaillé, mais elle faisait du sport, mais pendant combien de temps ?

    Tous ses frères et sœurs sont morts jeune ainsi que sa fille, alors qu'elle a été nourrie à l'identique.

    Un gène de longévité ou une résistance importante face aux maladies ?
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeanne_Calment
    Dernière modification par trebor ; 12/09/2018 à 18h07.
    Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.

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  10. #7
    Johnjohn0501

    Re : Actu - Espérance de vie : les Européens vivent plus longtemps mais gare à l'obésité

    Le texte est utile. Mais il permet justement de comprendre que le titre de la brève est erroné (et donc certaines réactions au sujet). L'évolution de l'«espérance de vie à la naissance» n'indique pas si les Européens vivent plus longtemps (ni ont vécu, ni vivront). Et encore moins l'évolution de la durée de vie de ceux et celles nées cette année.

    Le titre encourage la compréhension «au pied de la lettre» de l'expression «espérance de vie » (compréhension de la plupart des gens!), alors que, comme le papier cité l'indique, ce n'est pas la signification de ce paramètre (qui concerne la statistique de mortalité de l'année, et rien d'autre).
    Je suis d'accord. La première phrase de mon précédent commentaire va aussi dans le sens "compréhension erronée", mais était plus une réponse à exagérée à ce cliché que c'était mieux avant.

  11. #8
    Cotissois31

    Re : Actu - Espérance de vie : les Européens vivent plus longtemps mais gare à l'obésité

    On peut aussi rajouter, même si ce n'est pas le premier facteur mais on est dans le sujet, les progrès de la prévision environnementale :
    Ici, la baisse drastique de mortalité inondations en Europe en figure c alors que le nombre de personnes touchées est stable voir monte en figure d
    https://media.springernature.com/lw9..._Fig6_HTML.jpg
    Dernière modification par Cotissois31 ; 12/09/2018 à 19h49.

  12. #9
    Pernelle

    Re : Actu - Espérance de vie : les Européens vivent plus longtemps mais gare à l'obésité

    Bonjour,
    Je suis entièrement d'accord avec Alaindu57.
    Ce sont les personnes du 20ème siècle , pas ceux des siècles précédents dont parle ironiquement une personne !
    C'est au 20ème siècle que les progrès de la médecine et autres ont permis la longueur de vie des personnes d'aujourd'hui qui frôlent et dépassent les 100ans.Elles ont bénéficié des grands progrès de la médecine, des vaccins, des "machines" qui ont permis l'allègement des tâches lourdes dans le travail ou la vie quotidienne, je pense, à quelque chose de très simple, moi, femme, à la machine à laver qui a allégé la tâche difficile qu'était la lessive! Cela a permis l'amélioration de l'hygiène dans toutes ses composantes .

    Mais la liberté MAL COMPRISE a fait que l'on a tout exagéré au nom de la Liberté, sans réfléchir aux conséquences collatérales et nous voyons l'état de la planète aujourd'hui!On SOS mais le mal est déjà fait!
    Les jeunes se droguent, boivent, malbouffent, fument.Le nombre des cancers du poumon est en augmentation chez les jeunes filles.
    On parle de l'éducation sexuelle à l'école, au collège, au lycée, on explique comment avoir des relations sexuelles sans danger mais on n'explique pas que la vie dissolue hypothèque la vie future des jeunes et que ce sera déjà trop tard quand ils seront face à un gros problème.
    On explique pas que ceux qui envisagent d'avoir des enfants hypothèquent déjà la vie du futur bébé et qu'ils sont responsables de certaines pathologies des enfants d'aujourd'hui.
    En ce moment, on met en garde contre l'alcool pendant la grossesse mais l'alcool, la drogue pris avec abus et le tabac fumé dès l'adolescence "abîment" déjà les jeunes corps des jeunes filles et ont une action sur le futur bébé à naître plus tard.Il en est de même des futurs pères!Les abus ont un impact sur "leur semence" et donc sur la constitution physique et psychique des futurs enfants. Je ne parle pas de l'atmosphère polluée des habitations dans lesquelles sont élevés les enfants.

    Je suis pessimiste oui . En tant qu'enseignante, j'ai connu des misères enfantines dues à l'irresponsabilité des parents et nous avons eu des confidences d'enfants très émouvantes.

    Pernelle très inquiète

  13. #10
    pm42

    Re : Actu - Espérance de vie : les Européens vivent plus longtemps mais gare à l'obésité

    L’apocalypse est proche en effet. Seule solution : rétablir la sainte inquisition pour lutter contre la vie dissolue des jeunes et cette liberté excessive

  14. #11
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Espérance de vie : les Européens vivent plus longtemps mais gare à l'obésité

    Salut,

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    L’apocalypse est proche en effet. Seule solution : rétablir la sainte inquisition pour lutter contre la vie dissolue des jeunes et cette liberté excessive


    Face à toutes ces remarques, moi je me pose surtout une question. En toute candeur car je ne connais pas du tout la réponse :
    L'espérance de vie c'est "l'espérance de vie à la naissance". Ce qui évidemment peut se calculer à partir de ceux nés il y a 80 ans.
    Sauf.....
    - Y a-t-il des méthodes statistiques permettant de calculer l'espérance de vie des enfants naissant maintenant, toutes conditions actuelles restant égales ?
    - Sont-elles appliquées ?
    - Face à l'augmentation des facteurs de risque (pollution, obésité, alcool : pour la Belgique c'est très inquiétant !, etc...), est-il possible d'estimer l'influence sur l'espérance de vie pour les gens vivant actuellement ?
    - Est-ce qu'on a des études chiffrant cela ?

    EDIT pour préciser la discussion et savoir de quoi on parle.... mais aussi parceque j'aimerais bien savoir
    Keep it simple stupid

  15. #12
    Johnjohn0501

    Re : Actu - Espérance de vie : les Européens vivent plus longtemps mais gare à l'obésité

    Citation Envoyé par Pernelle
    Ce sont les personnes du 20ème siècle , pas ceux des siècles précédents dont parle ironiquement une personne !
    Ca doit être de moi qu'il s'agit...

    Citation Envoyé par Pernelle
    C'est au 20ème siècle que les progrès de la médecine et autres ont permis la longueur de vie des personnes d'aujourd'hui qui frôlent et dépassent les 100 ans.
    -Ce n'est quand même pas la majorité qui dépasse les 100 ans, ca reste assez exceptionnel.


    Citation Envoyé par Pernelle
    Elles ont bénéficié des grands progrès de la médecine, des vaccins, des "machines" qui ont permis l'allègement des tâches lourdes dans le travail ou la vie quotidienne, je pense, à quelque chose de très simple, moi, femme, à la machine à laver qui a allégé la tâche difficile qu'était la lessive! Cela a permis l'amélioration de l'hygiène dans toutes ses composantes .
    Sauf que ce sont des phénomènes qui ont commencés avant en fait. Les progrès de la médecine datent d'avant le XXème siècle, les vaccins du XIXème (même si l'usage s'est généralisé au XXème et XXIème siècle d'accord...). Et au XXIème, des tas de choses s'annoncent inquiétantes et prometteuses en terme de médecine.
    Les machines elles, ca dépend de quoi on parle. Les machines de consommations et d'usages quotidiens, ok XXème siècle. Dans l'industrie, la révolution a eu lieu au XIXème avec les machines à vapeurs puis le charbon comme source d'énergie. Mais des machines existaient avant, fonctionnant au renouvelable (force éolienne et hydraulique): les moulins par exemple. Et encore avant cela, on avait des esclaves pour faire tourner les "machines". Donc, je suis désolé, c'est un phénomène qui ne date pas du XXème.

    En outre, la révolution industrielle a aussi entrainé l'explosion de la pollution dans les pays l'ayant connus. Et donc les gens du XXème l'ont connu aussi. Je serai d'ailleurs intéressé de savoir s'il existe des chiffres de la pollution de l'air au cours du temps en ville et à la campagne (même si ca doit beaucoup varier localement). On ne peut pas uniquement se fier à la mortalité due à la pollution, étant donné qu'elle peut augmenter mécaniquement juste par une meilleure prise en compte.

    Citation Envoyé par Pernelle
    Le nombre des cancers du poumon est en augmentation chez les jeunes filles.
    Uniquement chez les jeunes filles, pas les chez les jeunes garcon?! Et vous avez des sources?

    Citation Envoyé par Pernelle
    On parle de l'éducation sexuelle à l'école, au collège, au lycée, on explique comment avoir des relations sexuelles sans danger mais on n'explique pas que la vie dissolue hypothèque la vie future des jeunes et que ce sera déjà trop tard quand ils seront face à un gros problème.
    Juste une opinion personnelle et rien de factuel...

    Citation Envoyé par Pernelle
    En ce moment, on met en garde contre l'alcool pendant la grossesse mais l'alcool, la drogue pris avec abus et le tabac fumé dès l'adolescence "abîment" déjà les jeunes corps des jeunes filles et ont une action sur le futur bébé à naître plus tard.Il en est de même des futurs pères!Les abus ont un impact sur "leur semence" et donc sur la constitution physique et psychique des futurs enfants. Je ne parle pas de l'atmosphère polluée des habitations dans lesquelles sont élevés les enfants.
    Je ne suis pas spécialiste de la biologie de la reproduction, mais si quelqu'un peut me confirmer ca et surtout indiquer ce que cela signifie "avec abus".

    Citation Envoyé par Pernelle
    En tant qu'enseignante, j'ai connu des misères enfantines dues à l'irresponsabilité des parents et nous avons eu des confidences d'enfants très émouvantes.
    Probablement, mais ces anecdotes personnelles assorties d'un appel à l'émotion ne démontre en aucun cas que le XXIème siècle est celui du déclin par rapport à l'age d'or du XXème... Qui a quand même connu deux guerres mondiales, la grippe espagnole, deux bombes atomiques, l'émergence de l'épidémie du SIDA....
    Ce qui est affirmé sans preuves peut être rejeté sans preuves.

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  17. #13
    Pernelle

    Re : Actu - Espérance de vie : les Européens vivent plus longtemps mais gare à l'obésité

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    L’apocalypse est proche en effet. Seule solution : rétablir la sainte inquisition pour lutter contre la vie dissolue des jeunes et cette liberté excessive
    Vous faites preuve de méconnaissance des réalités , voire d'irresponsabilité.Ricanez à votre aise. C'est votre liberté et là, pas de dommage collatéral vis à vis de moi, attention à l'effet boomerang

    Pernelle

  18. #14
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Espérance de vie : les Européens vivent plus longtemps mais gare à l'obésité

    Bonjour

    Du calme.

    Pas de prise de becs (d'autant plus inutile que le sujet ici est l'espérance de vie et l'obésité, pas les cancers, la drogue, les MST etc....
    C'est idiot de s'accrocher sur un hors sujet, aussi important et intéressant soit-il).
    Et encore pire quand je vois que sur le sujet principal, la valeur de l'espérance de vie, personne n'a encore répondu à mes questions.

    Merci,
    Keep it simple stupid

  19. #15
    trebor

    Re : Actu - Espérance de vie : les Européens vivent plus longtemps mais gare à l'obésité

    Bonjour à tous,
    Voir le lien de l'INSEE Première (pdf) de 2007
    https://www.google.com/search?q=%C3%...=utf-8&oe=utf-
    On vit plus longtemps malgré que l'obésité est en augmentation.
    Dernière modification par trebor ; 13/09/2018 à 14h21.
    Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.

  20. #16
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Espérance de vie : les Européens vivent plus longtemps mais gare à l'obésité

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    On vit plus longtemps malgré que l'obésité est en augmentation.
    Merci,

    C'est fou ces chiffres. Est-ce à dire (comme je l'ai supposé plus haut) que le calcul de l'espérance de vie est très en retard sur les risques liés à l'obésité ? Ou bien que si on lutait contre ce risque on augmenterait considérablement l'espérance de vie ???? .... ou les deux
    (désolé si j'insiste sur cette difficulté, mais je n'arrive pas à interpréter les chiffres)

    EDIT ce que je veux dire c'est que dans les affirmations : "l'espérance de vie augmente" et "l'obésité diminue l'espérance de vie", je ne suis même pas sûr qu'on parle du même indicateur statistique !!!!
    Dernière modification par Deedee81 ; 13/09/2018 à 14h49.
    Keep it simple stupid

  21. #17
    trebor

    Re : Actu - Espérance de vie : les Européens vivent plus longtemps mais gare à l'obésité

    Il me semble que malgré que l'obésité soit en augmentation, la vie est allongée, cela est dû aux médicaments et à une hygiène de vie biens meilleurs.

    Ce jour, j'ai visité un nouveau home médicalisé pour personnes âgées, ils sont tous grabataire, infirme, sénile et quasi tous en siège roulant.
    80% de femme.

    Mon fils de 39 ans n'a pas pût retenir ses larmes en sortant du home en voyant sa grand-mère de 88 ans et obèse qui ne le reconnait plus.
    Ma mère de 94 ans très mince (la peau sur les os), fortement médicalisée et étant alitée 24/24 h et ne reconnaissant plus personne.
    C'est vraiment triste de finir sa vie dans un telle état.
    Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.

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