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Actu - Réchauffement : de plus en plus de risques d'incendies dans l'Europe méditerranéenne



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Réchauffement : de plus en plus de risques d'incendies dans l'Europe méditerranéenne

    La région méditerranéenne, si appréciée des touristes, est aussi une zone particulièrement propice aux incendies, des catastrophes naturelles intimement liées aux conditions climatiques. Si les...

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  3. #2
    Archi3

    Re : Actu - Réchauffement : de plus en plus de risques d'incendies dans l'Europe méditerranéenne

    Dans The Conversation, deux géographes de l'université de Swansea au Pays de Galles ont commenté ces résultats. Ils font remarquer que l'étude ne tient pas compte de l'impact des comportements humains.
    Diable, y aurait-il quand même des scientifiques qui réfléchissent ?
    si la température était le seul paramètre déterminant les surfaces brulées, comment peut on expliquer ce genre de graphique ?

    https://moyhu.blogspot.com/2017/12/b...-furphies.html

    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  4. #3
    minushabens

    Re : Actu - Réchauffement : de plus en plus de risques d'incendies dans l'Europe méditerranéenne

    Peut-être que c'est simplement parce que ce qui a brûlé ne peut plus brûler?

  5. #4
    SK69202

    Re : Actu - Réchauffement : de plus en plus de risques d'incendies dans l'Europe méditerranéenne

    La région méditerranéenne, si appréciée des touristes, est aussi une zone particulièrement propice aux incendies, des catastrophes naturelles intimement liées aux conditions climatiques.
    Et si c'était lié au tourisme, entendons nous parler d'incendie dans les régions méditerranéennes non touristiques ?
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Archi3

    Re : Actu - Réchauffement : de plus en plus de risques d'incendies dans l'Europe méditerranéenne

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Peut-être que c'est simplement parce que ce qui a brûlé ne peut plus brûler?
    ah c'est sur que là où on a fait des programmes immobiliers sur des terrains brûlés "par accident", ça ne peut plus brûler. Mais du coup ça confirme que ce n'est pas qu'une question de température .
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  8. #6
    Mickey-l.ange

    Re : Actu - Réchauffement : de plus en plus de risques d'incendies dans l'Europe méditerranéenne

    L'urbanisation et le développement de l'agriculture réduisent la quantité de surfaces susceptibles de brûler.
    Mais la modification des pratiques agricoles peut aussi expliquer, en plus du changement climatique, que les incendies soient plus nombreux : « En Europe méditerranéenne, la situation est particulièrement complexe car, actuellement, l'abandon de l'utilisation traditionnelle des sols modifie la végétation de manière plus spectaculaire que le changement climatique.
    Les terres autrefois intensément pâturées ou cultivées sont envahies d'arbustes ou remplacées par des peuplements forestiers sujets au feu, une tendance qui rend le paysage plus inflammable ».
    Bonjour,

    Je ne sais pas si c'est moi qui ai la comprenette en berne, mais quelque chose m'échappe dans l'article.

    D'une part je lis : "L'urbanisation et le développement de l'agriculture réduisent la quantité de surfaces susceptibles de brûler", donc les surfaces agricoles augmentent et les surfaces de forêt se réduisent.
    D'autre part je lis : "Les terres autrefois intensément pâturées ou cultivées sont (…) remplacées par des peuplements forestiers", donc au contraire les surfaces agricoles se réduisent et les surfaces de forêt augmentent.

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  10. #7
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Réchauffement : de plus en plus de risques d'incendies dans l'Europe méditerranéenne

    A propos du graph de la première réponse
    sur le site utilisé par Archi, on lit ceci

    The organisation currently responsible for presenting US fire history statistics is the National Interagency Fire Center. And their equivalent table lists data back to 1960, which pretty much agrees where it overlaps with the old census data to 1970. But they rather pointedly go back no further. And at the bottom of the table, they say (my bold):

    "Prior to 1983, sources of these figures are not known, or cannot be confirmed, and were not derived from the current situation reporting process. As a result the figures above prior to 1983 shouldn't be compared to later data."
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  11. #8
    SK69202

    Re : Actu - Réchauffement : de plus en plus de risques d'incendies dans l'Europe méditerranéenne

    Cherry Picking.

    Avant ils ne savaient pas compter, lire les thermomètres et autres.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  12. #9
    Archi3

    Re : Actu - Réchauffement : de plus en plus de risques d'incendies dans l'Europe méditerranéenne

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    The organisation currently responsible for presenting US fire history statistics is the National Interagency Fire Center. And their equivalent table lists data back to 1960, which pretty much agrees where it overlaps with the old census data to 1970. But they rather pointedly go back no further. And at the bottom of the table, they say (my bold):

    "Prior to 1983, sources of these figures are not known, or cannot be confirmed, and were not derived from the current situation reporting process. As a result the figures above prior to 1983 shouldn't be compared to later data."
    bah si ça te gêne le changement en 1983, alors ne regarde que les données avant 1983, ou même avant 1960 ...
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  13. #10
    Archi3

    Re : Actu - Réchauffement : de plus en plus de risques d'incendies dans l'Europe méditerranéenne

    sinon pour la France on peut regarder cette page :

    http://www.statistiques.developpemen...ux-forets.html

    Les surfaces brûlées ont diminué de deux tiers depuis les années 1990 et représentent environ 8 200 ha/an en moyenne sur 2010-2014
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  14. #11
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Réchauffement : de plus en plus de risques d'incendies dans l'Europe méditerranéenne

    Evidemment que les incendies ne dépendent pas que de la température, c'est d'ailleurs dit très explicitement dans l'article de Futura.
    C'est comme la gravité des accidents de voiture qui ne dépendent pas que de la vitesse ou de la fréquence des cancers du poumon qui ne dépend pas que du nombre de fumeurs etc etc

    On peut continuer à enfoncer des portes ouvertes !
    Apparemment, le plus dur c'est d'accepter de ne rien dire quand on n'a rien à dire.
    Dernière modification par yves25 ; 08/10/2018 à 18h31.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  15. #12
    Archi3

    Re : Actu - Réchauffement : de plus en plus de risques d'incendies dans l'Europe méditerranéenne

    Ben justement, ça va sans dire, mais ça va mieux en le disant: une fonction de plusieurs variables, ce n'est pas pareil qu'une fonction d'une seule variable ! et quand tu lis l'article , ce n'est pas apparent
    Si les températures augmentent de 1,5 °C, les surfaces qui partiront en flammes pourraient augmenter de 40 % dans cette région.
    Cette phrase n'est correcte que grâce au conditionnel (mais du coup tu pourrais mettre aussi bien qu'elles "pourraient" augmenter de 60 %, de 10%, ou diminuer comme ca a été le cas au XXe siècle !)
    Quant à la phrase
    Les chercheurs ont trouvé que, dans ces trois hypothèses, les surfaces brûlées seront plus étendues ; et plus les températures montent, plus la surface qui part en fumée est importante.
    elle n'est pas au conditionnel, et donc elle est fausse.

    L'article mentionne effectivement la critique apportée par des géographes à ce travail, que j'ai citée.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

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  17. #13
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - Réchauffement : de plus en plus de risques d'incendies dans l'Europe méditerranéenne

    L'article mentionne effectivement la critique apportée par des géographes à ce travail, que j'ai citée.

    Bon, alors ?
    Tu n'avais rien à dire d'autre que ce qui était déjà dans l'article, c'est bien ça ?
    ..mais tu n'avais peut être tout simplment pas lu l'article comme tu n'avais manifestement pas lu celui de moyhu
    Dernière modification par yves25 ; 09/10/2018 à 08h46.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  18. #14
    Archi3

    Re : Actu - Réchauffement : de plus en plus de risques d'incendies dans l'Europe méditerranéenne

    euh, ben si je ne l'avais pas lu, je ne vois pas comment j'aurais pu citer la phrase citant la critique des géographes...

    J'ai néanmoins rebondi dessus (pour saluer que certains gardaient un esprit critique par rapport à un certain discours uniformément catastrophiste ), parce que le reste de l'article me semble finalement ignorer le sens de cette critique.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

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