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Actu - Les orangs-outans aussi « parlent » du passé



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Les orangs-outans aussi « parlent » du passé

    Étymologiquement, orang outan signifie «

    Lire la suite : Les orangs-outans aussi « parlent » du passé

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  3. #2
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actu - Les orangs-outans aussi « parlent » du passé

    Alors que, au contraire, dans les traditions indonésiennes, ils sont supposés être capables de parler, mais qui préfèrent se taire...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  4. #3
    philippedelimoges

    Re : Actu - Les orangs-outans aussi « parlent » du passé

    Bonjour à tous

    Je ne vois rien d'extraordinaire dans cet article ... Je ne vois pas en quoi cela nous éclaire sur l'origine du langage. Si c'est le cas, j'aimerais bien qu'on m'apporte des explications.

    Cordialement

    PS : article intéressant sur les singes et le langage - https://lejournal.cnrs.fr/articles/c...hez-les-singes

  5. #4
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Les orangs-outans aussi « parlent » du passé

    Salut,

    Citation Envoyé par philippedelimoges Voir le message
    Je ne vois pas en quoi cela nous éclaire sur l'origine du langage.
    En rien. Pourquoi demandes-tu ça ?
    Keep it simple stupid

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    philippedelimoges

    Re : Actu - Les orangs-outans aussi « parlent » du passé

    Bonjour Deedee81

    Je ne fais que reprendre l'un des titres de cet article ... qui nous dit que "cette découverte" est un éclairage sur l'origine du langage. Personnellement, je ne vois en rien en quoi cette découverte est un "éclairage". Certes, la capacité d'évoquer le passé est une caractéristique importante de notre aptitude langagière. On dépasse la communication réactive immédiate à une situation émotionnelle (danger, alerte d'attention ...). On dépasse aussi la communication factuelle, en acte ou future. Mais dans le cas présent, ce qui est décrit dans cet article semblerait (si j'ai bien compris) plus un acte d'apprentissage pour amener les plus jeunes à réagir à un stimuli vocal. Rien de plus.

    Cordialement

  8. #6
    philippedelimoges

    Re : Actu - Les orangs-outans aussi « parlent » du passé

    Retrouvé une vidéo intéressante : https://www.youtube.com/watch?v=g7dkNlx9hX0

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  10. #7
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Les orangs-outans aussi « parlent » du passé

    Citation Envoyé par philippedelimoges Voir le message
    Je ne fais que reprendre l'un des titres de cet article ...
    Ah oui, la légende de l'image, ça m'avait échappé. Merci,
    Keep it simple stupid

  11. #8
    minushabens

    Re : Actu - Les orangs-outans aussi « parlent » du passé

    Citation Envoyé par philippedelimoges Voir le message
    Je ne vois rien d'extraordinaire dans cet article ... Je ne vois pas en quoi cela nous éclaire sur l'origine du langage. Si c'est le cas, j'aimerais bien qu'on m'apporte des explications.
    sans-doute parce que cette observation suggère que le fait de "parler du passé" est ancestral à la divergence homme/orang outan (soit quelque-chose comme 10 Ma).

    En général quand un certain trait est observé chez deux espèce le principe de parcimonie dit qu'il a évolué antérieurement à la séparation des deux espèces. Mais ce principe (d'ailleurs parfois pris en défaut) est valable pour les traits codés dans le génome et à condition qu'il n'y ait pas de flux de gènes entre les deux espèces. Là on a un trait culturel, dont le mode de transmission à la descendance n'est peut-être pas le même que celui d'un trait génétique. Notamment la transmission horizontale (entre espèces) paraît a priori plus facile que dans le cas d'un gène.

  12. #9
    LeMulet

    Re : Actu - Les orangs-outans aussi « parlent » du passé

    Citation Envoyé par philippedelimoges Voir le message
    Je ne vois pas en quoi cela nous éclaire sur l'origine du langage.
    Le passé est un concept.
    Les langages font usage de concepts.
    Bonjour, et Merci.

  13. #10
    philippedelimoges

    Re : Actu - Les orangs-outans aussi « parlent » du passé

    Bonsoir

    Certes ... mais regarder la vidéo pré-citée à la 16ème minute : d'autres animaux ont manifestement la capacité d'utiliser un son désignant un prédateur hors danger immédiat.
    Plus remarquable sont des singes cercopithèques, les mones de Campbell : https://www.futura-sciences.com/plan...syntaxe-21844/ - espèce bien éloignée de notre famille hominoïde (séparation vers 26 MA). Ils sont présentés dans la vidéo.
    Bref, personnellement, je ne vois pas rien de remarquable dans cet article.

    Cordialement

  14. #11
    philippedelimoges

    Re : Actu - Les orangs-outans aussi « parlent » du passé

    correction : "Bref, personnellement, je ne vois rien de remarquable dans cet article." ....

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