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Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    L’extinction de la licorne sibérienne, une sorte de gros rhinocéros, unicorne,*disparue il y a 36.000 ans, vient de trouver une explication. Et ce n’est pas celle que l'on attendait.

    Lire la suite : Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

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  4. #2
    Cts31

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    On n'est plus au Moyen-Age. Ces rhinocéros unicornes ne peuvent plus s'appeler "licorne", le mot "licorne" est définitivement imaginaire.

  5. #3
    minushabens

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    De plus, sa mâchoire étant dépourvue de dents, impossible de broyer les feuilles.
    dépourvue de dents, il faut le dire vite!

  6. #4
    Aconit66

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    "Licornes".... Ben voyons... Au prochain article sur Homo floresiensis vous titrerez " Comment les mignons petits lutins ont disparu". avec des teletubbies en illustration?
    Ce titre est lamentable.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    LeMulet

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    Ou alors elles (le rhino) ont disparu parce-que le refroidissement climatique lié à l'éruption du super-volcan d'Italie a provoqué une pénurie alimentaire qui a incité Neandertal à chasser les quelques survivants.
    Allez savoir...

    Pour ce qui est de la taille de la corne, de 1m, jamais retrouvée, je serais curieux de savoir d'où vient l'estimation.
    Quelqu'un aurait des infos à ce sujet ?
    Bonjour, et Merci.

  9. #6
    SK69202

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    Je pense qu'ils font la règle de trois entre l'os et la kératine des rhinos actuels avec l'os fossilisé.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  11. #7
    LeMulet

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Je pense qu'ils font la règle de trois entre l'os et la kératine des rhinos actuels avec l'os fossilisé.
    Pas très convaincant dans ce cas là, même si ça se veut logique faute de mieux (les exceptions étant très répandues dans le monde du vivant et les aberrations limitées par la sélection naturelle).
    Bonjour, et Merci.

  12. #8
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message
    Ou alors elles (le rhino) ont disparu parce-que le refroidissement climatique lié à l'éruption du super-volcan d'Italie a provoqué une pénurie alimentaire qui a incité Neandertal à chasser les quelques survivants.
    Allez savoir...
    Les champs phlegreens sont a des milliers de kilometres de la Siberie, on ne peut donc envisager qu'un impact global, et l'eruption campanienne (VEI7, donc meme pas "super") est modelisee comme ayant un reffroidissement global de 1 a 2 degres pendant 2 a 3 ans; ce serait un peu abrupt comme extinction d'origine climatique. Vu qu'Elasmotherium sibiricum a aussi ete decouvert bien au dela (Baikal) de l'aire de distribution de Neanderthal, c'est une hypothese peu probable.

    Citation Envoyé par LeMulet
    Pour ce qui est de la taille de la corne, de 1m, jamais retrouvée, je serais curieux de savoir d'où vient l'estimation.
    Quelqu'un aurait des infos à ce sujet ?
    Basé sur l'attache basale de la corne, je suppose (au vu de la variabilite au niveau des reconstructions) que c'est une estimation assez vague.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  13. #9
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    Salut,

    Citation Envoyé par Aconit66 Voir le message
    "Licornes".... Ben voyons... Au prochain article sur Homo floresiensis vous titrerez " Comment les mignons petits lutins ont disparu". avec des teletubbies en illustration?
    Ce titre est lamentable.


    Là pour le coup, Futura n'est pas responsable, l'élasmotherium est couramment appelé "licorne géante" ou "licorne sibérienne". L'appellation est bizarre mais commune.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Elasmotherium
    Keep it simple stupid

  14. #10
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    L'appellation est bizarre mais commune.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Elasmotherium
    C'est en partie liee a sa démarche, qui serait d'une allure similaire aux équidés; car des animaux a 1 corne, il y en a quand meme une flopée....

    Citation Envoyé par Actu
    De plus, sa mâchoire étant dépourvue de dents, impossible de broyer les feuilles.
    ..et les molaires?


    Credit: Wiki

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 30/11/2018 à 08h07.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  15. #11
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Citation Envoyé par LeMulet
    Pour ce qui est de la taille de la corne, de 1m, jamais retrouvée, je serais curieux de savoir d'où vient l'estimation.
    Quelqu'un aurait des infos à ce sujet ?
    Basé sur l'attache basale de la corne, je suppose (au vu de la variabilite au niveau des reconstructions) que c'est une estimation assez vague.
    Peut etre des representations rupestres ?!?

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  16. #12
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Peut etre des representations rupestres ?!?
    Ah oui, tu as raison, j'en ai déjà vu ! (mais je ne saurais plus dire où)
    Keep it simple stupid

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  18. #13
    oxycryo

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    Citation Envoyé par LeMulet
    Ou alors elles (le rhino) ont disparu parce-que le refroidissement climatique lié à l'éruption du super-volcan d'Italie a provoqué une pénurie alimentaire qui a incité Neandertal à chasser les quelques survivants.
    Allez savoir...
    Les champs phlegreens sont a des milliers de kilometres de la Siberie, on ne peut donc envisager qu'un impact global, et l'eruption campanienne (VEI7, donc meme pas "super") est modelisee comme ayant un reffroidissement global de 1 a 2 degres pendant 2 a 3 ans; ce serait un peu abrupt comme extinction d'origine climatique. Vu qu'Elasmotherium sibiricum a aussi ete decouvert bien au dela (Baikal) de l'aire de distribution de Neanderthal, c'est une hypothese peu probable.
    https://www.france.tv/france-5/scien...eandertal.html

    @56mn

    pourtant, hiers soir, sur F2(science grand format) un reportage posait l'explosion des champs Phlégréen comme cause des plus probable de la disparition de Néenderthal, et ce, bien que les cendres volcaniques n'ait pas recouvert la France ni l'Espagne, mais ce soient réparties sur le bassin méditerranéen et bien au-delà de l'Ukraine dans les steppes sibériennes... il est dit aussi que les biotopes d'Europe de l'est ne s'en remirent pas avant plus d'un siècle et que l'herbe disparue du fait du fluor et autres composés toxique présent dans les cendres

    un brouteur comme l'animal présenté, a du voir toute ses moyen de survie disparaître... idem que pour Néenderthal qui ne survécu alors qu'en Ibérie jusque vers 23000 ou il disparu définitivement...

    je trouve l'hypothèse un peu bizarre, mais sur le plan de la datation + coup de froid de -39/-35 l'on a tout de même un beau candidat, même si ce n'est qu'une VEI7

  19. #14
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Ah oui, tu as raison, j'en ai déjà vu ! (mais je ne saurais plus dire où)
    Attention a ne pas confondre avec le rhinoceros laineux (d'ailleurs, je ne sais pas si les prehistoriens seraient capables de distinguer les representations des deux...)

    Citation Envoyé par oxycryo
    un brouteur comme l'animal présenté, a du voir toute ses moyen de survie disparaître... idem que pour Néenderthal qui ne survécu alors qu'en Ibérie jusque vers 23000 ou il disparu définitivement...
    Sais pas, je trouve le baikal (a 6000-7000km de la) quand meme fort loin*... pour avoir un impact regional dramatique et non global. Maintenant, comme je ne sais pas l'age de ces fossiles d'elasmothere siberien trouve la bas, ils pourraient tres bien etre plus ancien, et l'aire de distribution de l'espece beaucoup plus proximale aux Champs Phlegreens il y a 39 ka.

    * note que les denisoviens etaient egalement fort eloignes du centre eruptif....

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 30/11/2018 à 10h29.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  20. #15
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Attention a ne pas confondre avec le rhinoceros laineux (d'ailleurs, je ne sais pas si les prehistoriens seraient capables de distinguer les representations des deux...)
    Ah oui, je crois avoir confondu. Zut.
    Keep it simple stupid

  21. #16
    Cts31

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    " l'élasmotherium est couramment appelé "licorne géante" ou "licorne sibérienne "

    Au XVIIIe siècle, peut-être, mais en français, il y a définitivement une scission entre "licorne" et "unicorne".
    On est au XXIe siècle. Le titre est incompréhensible parce qu'on est au XXIe siècle.

    Je soupçonne qu'à la base, ce sont des articles anglais où on a traduit "Unicorn" par "Licorne".
    En anglais, "unicorn" peut se traduire ou bien en "licorne (imaginaire)" ou "unicorne".
    En français, "unicorne" est bien plus compréhensible dans ce contexte.

  22. #17
    Fustigator

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    Citation Envoyé par Cts31 Voir le message
    " l'élasmotherium est couramment appelé "licorne géante" ou "licorne sibérienne "

    Au XVIIIe siècle, peut-être,
    Tiens, plus haut vous parliez du moyen age.
    Faudrait savoir.

  23. #18
    Cts31

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    Avez-vous une publication académique française récente avec "les licornes sont" ?

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  25. #19
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    C'est hors sujet. Un article sur "les élasmotheriums sont" serait plus utile.
    (et c'est hors charte aussi, Futura n'est pas un forum de littérature).
    Keep it simple stupid

  26. #20
    Cts31

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    Pas vu une seule fois les noms français "licorne de Sibérie" ou "licorne sibérienne" ou "licorne géante" sur Google Scholar.
    Mais c'est sur Wikipédia et Futura.
    Rien d'autre à dire.

  27. #21
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    Citation Envoyé par Cts31 Voir le message
    ... ...
    La premiere description d'Elasmotherium a ete faite en allemand (Fischer, 1808); la premiere relation avec les "licornes" des legendes a ete publie en 1878, d'abord en russe, puis ensuite en anglais dans Nature (Brandt, 1878) par un professeur de zoologie allemand..., donc l'anglais, le francais , etc., n'est que secondaire et tes soupcons sont infondes....

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 30/11/2018 à 14h33.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  28. #22
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    Citation Envoyé par Cts31 Voir le message
    Pas vu une seule fois les noms français "licorne de Sibérie" ou "licorne sibérienne" ou "licorne géante" sur Google Scholar.
    Mais c'est sur Wikipédia et Futura.
    Ben évidemment, il est clair que ce n'est pas le nom scientifique

    Citation Envoyé par Cts31 Voir le message
    Rien d'autre à dire.
    Keep it simple stupid

  29. #23
    minushabens

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    Sur la page wiki anglaise "elasmotherium" il y a une discussion assez détaillée sur pourquoi on pense qu'il avait une longue corne (pour résumer: tubérosité volumineuse sur le dessus du crâne et puissants muscles du cou laissant penser que sa tête était pesante).

  30. #24
    Cts31

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    Internet gagnera, comme toujours, mais avec de la culture scientifique, une traduction n'est pas une affaire secondaire. Le peer-reviewing est aussi secondaire si on va par là. Dans le peer-reviewing on vous corrige sur les allusions déplacées.

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  32. #25
    Cendres
    Modérateur

    Re : Actu - Pourquoi les licornes ont-elles disparu il y a 36.000 ans ?

    Citation Envoyé par Cts31 Voir le message
    Pas vu une seule fois les noms français "licorne de Sibérie" ou "licorne sibérienne" ou "licorne géante" sur Google Scholar.
    Mais c'est sur Wikipédia et Futura.
    Rien d'autre à dire.
    Ces noms français se trouvent parfaitement ailleurs que sur Wikipédia et Futura. Par ailleurs, l'expression est présente dans l'article d'origine: https://www.nature.com/articles/s41559-018-0722-0

    Et Unicorn en anglais signifie "Licorne", à moins que tu ne veuilles apprendre aux anglophones de naissance leur propre langue. https://en.wikipedia.org/wiki/Unicorn

    Donc, fin du pinaillage linguistique sur chaque article, merci.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

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