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Actu - COP 24 : tous les indicateurs du réchauffement climatique sont dans le rouge



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - COP 24 : tous les indicateurs du réchauffement climatique sont dans le rouge

    Alors que le*monde entier a les yeux rivés sur Katowice, en Pologne, où la 24e*Conférence sur le climat (COP24)*se tient jusqu'au 14 décembre, tous les indicateurs du réchauffement climatique sont...

    Lire la suite : COP 24 : tous les indicateurs du réchauffement climatique sont dans le rouge

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  3. #2
    jacquolintégrateur

    Re : Actu - COP 24 : tous les indicateurs du réchauffement climatique sont dans le rouge

    Citation Envoyé par Futura Voir le message
    La dernière fois que la Terre a connu une telle concentration, c'était il y a 3 à 5 millions d'années, note l'OMM: la température était de 2 à 3°C plus élevée et le niveau de la mer supérieur de 10 à 20 m au niveau actuel. Le méthane, lié notamment aux énergies fossiles et activités agricoles, voit ses émissions augmenter fortement depuis 10 ans. Sa concentration a franchi en 2017 un niveau équivalent à 257% de celui relevé avant la Révolution industrielle.
    Bonjour
    Cette ascension des paramètres critiques semble suggérer que l'Humanité est sur le point de franchir l'échelon 1 de Kardachev. La logique voudrait que l'on s'achemine résolument vers l'échelon 2, ce qui implique l'exploitation des ressources de l'espace , à commencer par la mise en orbite solaire, à l'intérieur de l'orbite de Mercure, de stations de captation de l'énergie solaire , l'exploitation des ressources minérales des astéroïdes et des autres planètes et le développement de colonies orbitales. Naturellement, s'il s'avérait que quelque "deus ex-machina" permît, in extremis, d'éviter la limite fatidique, sans que cela implique des mesures de nature à compromettre dangereusement la stabilité de l'ordre social...
    Cordialement
    Dernière modification par jacquolintégrateur ; 09/12/2018 à 13h14.
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  4. #3
    Drt31

    Re : Actu - COP 24 : tous les indicateurs du réchauffement climatique sont dans le rouge

    Bonjour,
    Depuis plusieurs années, même avant la citation : "réchauffement de la planète", je me suis intéressé au cycle terre / soleil.
    La terre tourne sur elle même en 24 heures, 365,24 jours en 1 an , suivant une trajectoire elliptique dont le soleil est à l'un des foyers .. mais tout ceci bouge aussi suivant un cycle de 25 826,36 ans, pour simplifier , la moitié 12 913,18 ans passant d'une période glacière à une période de déluge. Ce système suit un cycle sinusoïdal comme le courant alternatif.
    D'une revue spécialisée, il a été constaté que la température au pôle nord a encore diminué pendant la période hivernale (distance soleil / terre maximum); à l'inverse, la terre se rapproche davantage du soleil.
    C'est donc une erreur de dire que le réchauffement de la planète dépend de "l'effet de serre", alors que la pollution terrestre est un autre problème.

    J'ai constaté une fois, lors d'un violent orage subi sur l'autoroute du Sud au voisinage Nord de la centrale nucléaire près d'Avignon ( obligation de s'arrêter, visibilité nulle), que celui-ci s'est "coupé" net (chaussée mouillée / sèche) 1 km en amont Nord de cette centrale. On dirait que les émanations de la vapeur d'eau s'échappant de cette centrale ont une influence sur l'atmosphère nuageuse.

    Drt31

  5. #4
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Actu - COP 24 : tous les indicateurs du réchauffement climatique sont dans le rouge

    Salut,

    Citation Envoyé par Drt31 Voir le message
    mais tout ceci bouge aussi suivant un cycle de 25 826,36 ans, pour simplifier
    ...et de nombreux autres "cycles" (~41ka, 95ka, 122 ka, 400ka, etc.) ... qui sont generament repris sous le terme de parametres de Milankovitch. Ta valeur de precession est incorrecte en passant....

    passant d'une période glacière à une période de déluge.
    euh, non.... la derniere glaciation a dure pres de 100000 ans... et ces parametres ne montrent pas de glaciation possible pour encore 50000 ans.

    Ce système suit un cycle sinusoïdal comme le courant alternatif.
    C'est cyclique mais certainement pas sinusoidal

    C'est donc une erreur de dire que le réchauffement de la planète dépend de "l'effet de serre", alors que la pollution terrestre est un autre problème.
    Bin voila, ca devait etre la conclusion dans cette "revue specialisée"

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Cts31

    Re : Actu - COP 24 : tous les indicateurs du réchauffement climatique sont dans le rouge

    L'ampleur de la tâche est gigantesque, mais on ne peut pas dire qu'il se passe rien.
    http://folk.uio.no/roberan/img/GCB20...Continents.png

    En Asie, ils ont freiné d'un facteur 3 depuis 2010. Pas suffisant pour empêcher une hausse, mais quand même, freiner d'un facteur 3 est une politique extrêmement courageuse.
    Depuis 2005, en Europe ou Amérique du Nord, la tendance est bien à la baisse.

    Il ne se passe donc pas rien, mais le plus dur sera d'intensifier encore la baisse, ce qui demande du courage politique sur la durée, donc une conscience non stop.

    Tout ce que fait le plan A sera en moins à faire par le plan B
    Dernière modification par Cts31 ; 09/12/2018 à 17h16.

  8. #6
    Tannhauser

    Re : Actu - COP 24 : tous les indicateurs du réchauffement climatique sont dans le rouge

    Citation Envoyé par Cts31 Voir le message
    L'ampleur de la tâche est gigantesque, mais on ne peut pas dire qu'il se passe rien.
    http://folk.uio.no/roberan/img/GCB20...Continents.png

    En Asie, ils ont freiné d'un facteur 3 depuis 2010. Pas suffisant pour empêcher une hausse, mais quand même, freiner d'un facteur 3 est une politique extrêmement courageuse.
    Depuis 2005, en Europe ou Amérique du Nord, la tendance est bien à la baisse.

    Il ne se passe donc pas rien, mais le plus dur sera d'intensifier encore la baisse, ce qui demande du courage politique sur la durée, donc une conscience non stop.

    Tout ce que fait le plan A sera en moins à faire par le plan B
    https://www.techno-science.net/actua...17-N17972.html

    Après un court ralentissement entre 2014 et 2016, les émissions mondiales de CO2 d'origine fossile ont à nouveau augmenté de 1,6% en 2017
    Non, rien n'a été fait.

    Le rapport spécial du GIEC publié récemment (IPCC, 2018) indique que pour avoir 66% de chance de contenir le réchauffement climatique en deçà de 1,5 °C,
    le " budget de CO2" restant est ... donc environ une dizaine années d'émissions de CO2 au rythme actuel (sans compter les possibles efforts faits sur la diminution des émissions de gaz
    autre que le CO2) avant d'avoir épuisé le " budget de CO2" alloué aux générations futures jusqu'en 2100.
    Désolé pour ceux qui pensaient que des efforts avaient été faits mais ca n'est pas un concour de bonne volonté.
    Si on divisait instantanément par deux les émissions il nous en resterait pour 20 ans.
    Faudra penser à arrêter de se pignoler sur les variations de la dérivée seconde.

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  10. #7
    Mickey-l.ange

    Re : Actu - COP 24 : tous les indicateurs du réchauffement climatique sont dans le rouge

    Bonjour,

    Vient d'être créé, en France, un Haut Conseil pour le Climat. Il ne me semble pas qu'on en ait beaucoup parlé…
    Jancovici en fait partie :
    https://www.youtube.com/watch?v=Kj7IQIaRmKs
    https://www.strategie.gouv.fr/actual...conseil-climat

    Jancovici a d'autre part été reçu par Emmanuel Macron.
    https://www.youtube.com/watch?v=lUd0d1U0GUk

  11. #8
    Cts31

    Re : Actu - COP 24 : tous les indicateurs du réchauffement climatique sont dans le rouge

    Faudra penser à arrêter de se pignoler sur les variations de la dérivée seconde.
    Faudra penser à arrêter de rêver à l'objectif de 1.5°c et du zéro émission.

    L'Asie a fait de gros efforts en 15 ans, c'est totalement évident sur "mon" graphique.
    Tout effort facilite le futur des prochaines générations. Aller sur +3°C est mieux que d'aller sur +4°C, non ?
    Dernière modification par JPL ; 10/12/2018 à 13h42. Motif: Correction de balise

  12. #9
    Tannhauser

    Re : Actu - COP 24 : tous les indicateurs du réchauffement climatique sont dans le rouge

    Citation Envoyé par Cts31 Voir le message
    Faudra penser à arrêter de rêver à l'objectif de 1.5°c et du zéro émission.

    L'Asie a fait de gros efforts en 15 ans, c'est totalement évident sur "mon" graphique.
    Tout effort facilite le futur des prochaines générations. Aller sur +3°C est mieux que d'aller sur +4°C, non ?
    Le zéro émission n'est pas nécessaire.
    Et en effet il ne faut pas rêver le 1,5°C il ne risquait pas de se faire tout seul.

    La Chine fait des efforts, ca c'est ton interprétation de la courbe.
    Je vais te donner la mienne, pas qu'elle soit meilleure puisque j'ai assez peu d'information pour vraiment l'affirmer, mais juste pour te montrer qu'on peut en avoir une différente.
    Années 90, guerre du golfe, l'Europe commence à avoir des difficultés à s'approvisionner. Son poids politique et militaire est dérisoire.
    L'énergie va en priorité aux zones de fortes croissances.
    C'est là que sont les investissements les plus rentables et ce sont donc ces zones qui ont le plus de moyens.
    2001, (2003 2eme guerre du golfe), entrée de la Chine à l'OMC, elle devient l'usine du monde, sa demande en énergie explose, la consommation des autres stagnes.
    Début de la montée en puissance du pétrole de schiste aux US.
    2012, la réserve de production est absorbée.
    J'ai entendu une nouvelle il n'y a pas longtemps qui annonçait que les réserves de production en Arabie Saoudite n'avaient jamais été aussi basses.
    En gros au niveau de l'énergie on est quasi en flux tendu.
    La croissance de la consommation en Chine est limitée par la disponibilité.
    La croissance plus forte dans cette zone contraint fortement la consommation en Europe et aux US dont la consommation baisse.

    Objectif de la Chine à la COP21 :
    - Objectif de réduction de l’intensité carbone par unité de PIB de 60 à 65% d’ici à 2030, par rapport aux niveaux de 2005
    - Objectif de passer la part des énergies non fossiles dans la consommation d’énergie primaire à environ 20% d’ici à 2030

    Ils n'ont jamais parlé de réduire la consommation d'énergie, juste d'augmenter la part prise par les ENR.
    Ils n'ont jamais eu l'intention de faire des efforts sur ce point.

    Si on tombe sur une divergence à 3°C, non, 3 ou 4 degré c'est la cata.
    Pour l'instant l'effort il est inexistant.
    Ca serait vraiment se foutre des prochaines générations de prétendre le contraire.

  13. #10
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - COP 24 : tous les indicateurs du réchauffement climatique sont dans le rouge

    Tu peux dire que le résultat de ces efforts est négligeable ou même nul mais des efforts il y en a de réels bien qu'insuffisants.
    En plus de 40 ans j'ai vu démarrer tout doucement la prise en compte de la problématique du réchauffement dans presque plein de domaines.
    J'u ai même tres modestement participé
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  14. #11
    Cts31

    Re : Actu - COP 24 : tous les indicateurs du réchauffement climatique sont dans le rouge

    Rajoutons que :

    Plus le scénario est fort, plus le moindre incrément est grave. Passer de +4 à +5 est plus grave que passer de +1 à +2.

    Les indicateurs actuels sont dans le rouge, peut-être, mais c'est bien mieux que d'être dans le noir.

    Il faut penser que sans le travail et les efforts actuels, on serait peut-être pire que le "business as usual".

    Déjà, si on peut être en dessous, ce qui est du travail et des efforts encore et encore sur les 100 prochaines années, ce sera bien.

  15. #12
    Tannhauser

    Re : Actu - COP 24 : tous les indicateurs du réchauffement climatique sont dans le rouge

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Tu peux dire que le résultat de ces efforts est négligeable ou même nul mais des efforts il y en a de réels bien qu'insuffisants.
    En plus de 40 ans j'ai vu démarrer tout doucement la prise en compte de la problématique du réchauffement dans presque plein de domaines.
    J'u ai même tres modestement participé
    C'est pas pour minimiser les efforts, mais il vaut mieux ne rien faire que faire quelque chose qui n'aboutit pas à des résultats.
    Sinon on risque d'affaiblir ou de démoraliser ceux qui sont près à faire quelque chose et de conforter les égoistes dans leur comportement.
    L'action n'a pas de valeur intrinsèque.
    Perso j'aurai préféré qu'il n'y ai pas d'accord à la COP21 étant donné que l'accord n'a pas été contraignant.
    La réduction significative des émissions et donc de la consommation d'énergie aurait tellement d'impacts que je ne vois pas comment cela pourrait se faire autrement qu'à l'échelle internationale.
    Si ca n'était pas le cas, tout ce qu'on ferait ce serait de permettre à ceux qui ne veulent pas faire d'efforts d'utiliser plus d'énergie, sans aucun résultat ou presque sur les émissions de CO2.
    Si on arrive pas à cet accord, c'est très regretable, mais il vaut mieux ne rien faire et aller tous ensemble dans le mur jusqu'à ce que tout le monde se décide à bouger de façon efficace.
    On voit bien la réaction de Trump, il saute sur le fait que la taxe carbone ne fonctionne pas pour conclure qu'on ne pourrait rien faire.

    Plus le scénario est fort, plus le moindre incrément est grave. Passer de +4 à +5 est plus grave que passer de +1 à +2.
    Les indicateurs actuels sont dans le rouge, peut-être, mais c'est bien mieux que d'être dans le noir.
    Il faut penser que sans le travail et les efforts actuels, on serait peut-être pire que le "business as usual".
    Déjà, si on peut être en dessous, ce qui est du travail et des efforts encore et encore sur les 100 prochaines années, ce sera bien.
    Il me semble qu'on suit pour l'instant le scénario "business as usual".
    Ca ne peut pas être pire, c'est le scénario où on fait ce qu'on veut en mode "No limit".

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  17. #13
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - COP 24 : tous les indicateurs du réchauffement climatique sont dans le rouge

    il vaut mieux ne rien faire que faire quelque chose qui n'aboutit pas à des résultats.
    Ca, c'est un avis , ton avis . Il va à l'encontre de l'adage qui veut qu'il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer
    ou bien de la philosophie camusienne qui dit qu'il faut s'imaginer Sisyphe heureux.

    En tout cas, ça n'a rien de scientifique
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  18. #14
    Cts31

    Re : Actu - COP 24 : tous les indicateurs du réchauffement climatique sont dans le rouge

    On n'est pas dans le pire, on est dans l'attente moyenne : scénario A1B.
    http://ipcc-data.org/observ/ddc_co2.html

    "équilibre entre les sources (A B) (« équilibre » signifiant que l’on ne s’appuie pas excessivement sur une source d’énergie particulière, en supposant que des taux d’amélioration similaires s’appliquent à toutes les technologies de l’approvisionnement énergétique et des utilisations finales). "
    Dernière modification par Cts31 ; 13/12/2018 à 13h54.

  19. #15
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - COP 24 : tous les indicateurs du réchauffement climatique sont dans le rouge

    C'est encore un peu tôt pour dire qu'on est ou pas dans le pire des cas mais on peut déjà exclure les scénarios optimistes.
    source
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par yves25 ; 13/12/2018 à 15h05.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  20. #16
    Fustigator

    Re : Actu - COP 24 : tous les indicateurs du réchauffement climatique sont dans le rouge

    Citation Envoyé par Cts31 Voir le message
    L'ampleur de la tâche est gigantesque, mais on ne peut pas dire qu'il se passe rien.
    http://folk.uio.no/roberan/img/GCB20...Continents.png

    En Asie, ils ont freiné d'un facteur 3 depuis 2010.
    Ce n'est pas du tout ce qu'indique le graphique que vous postez.
    Je ne vois pas comment vous pouvez sortir une telle interprétation.

  21. #17
    yves25
    Modérateur

    Re : Actu - COP 24 : tous les indicateurs du réchauffement climatique sont dans le rouge

    Je crois que si mais on parle de l'accroissement annuel des émissions, pas des émissions elles mêmes
    Regarde la courbe.
    Entre 2000 et 2010 les émissions en Asie sont passées de 7 à 16 Gt par an soit 1 GT de plus tous les ans
    entre 2010 et 2017, on passe de 16 à 17 ou 18 GT/an soit au max 0,3 Gt de plus tous les ans
    Dernière modification par yves25 ; 13/12/2018 à 16h22.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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